一口气追到最新56话,越深越变态。
一开始的不适,到现在多少能理解作者的主旨,就是在展现极端环境下的极端人性。
如果脱离深渊这个环境去讨论黎明卿这个人,的确可以说是变态的,我也接受不了。
但面对这个有去无回的深渊,我们该怎么办?
有的人死去,有的人走向了极端,成为了白笛,没一个正常人。
比如抛开变态不谈,只说角色塑造是否成功、令人印象深刻,黎明卿是成功的角色,正因为对他恨之入骨,他才是成功的,他代表了极端。
黎明最恐怖的是他理智到可以完全控制自己的感情,我原本以为诅咒转移单向就可以了,原来要双向…就算是畸形另类、目的性极强的爱也算是爱吗,为了规避诅咒继续探索真挚爱上每一个实验品,可怕的这是他的真心,最温柔的语调说着隐晦而残酷的话,科学家是疯子,向往深渊的黎明卿更是,连他最后的战败都是祝福娜娜奇继续前行更深的阿比斯。
p1的画作黎明和莉们组成翱翔的鸟飞向光明,实则是飞往无尽深渊,就算思维模式极端的不同但都是向往最暗之处去冒险。
有的人喜欢这个反派,我对他没有过多的感情,这个角色是一个很出彩的存在,深渊的可怖还来自贪婪的人类,我的片面想法莉可选择断手是她自己的抉择不需要怜悯,另外他们向往更深之处的冒险更需要等价交换,得为自己的欲望所付出相应的代价,她真的只是为了见妈妈吗,更多的是想要去abyss吧,纸条只是契机,这也算是贪婪的一种,莉不算正常人,对深渊完全抗拒的才是正常人。
对死亡无畏,对abyss贪婪的憧憬,连断手都只断关节以下,但可贵的是她内心的清澈勇敢。
莉对abyss be like:命中注定我爱你~另外我好奇的是把普做成替死盒,看见稿纸上的手术方案,头骨也很大了是怎么塞进盒子里的呢,要是被压碎还可以存活吗能存活多久….身体的骨头肋骨是全部剔除了吗?
…..其实我很期待改造完后的模样有点可惜剧场版没有,不知道漫画里有没有?
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最后,土笔章人更是个疯子,一些日奔人的猎奇想法让我大吃一惊:世界上没有什么是人类想不到的。
这篇影评肯定有剧透这篇影评肯定有剧透这篇影评肯定有剧透10/10分前天才看完路人女主的剧场版,今天就看来自深渊剧场版。
路人女主的剧场版实在是太过出色动人,以致于来自深渊剧场版感觉比较不愠不火。
嘛,前半段是这么觉得的,但到中后段,开始进入事件核心,迎来高潮的时候,果然,还是故事非常的宏大、深远。
乍看下来,表面是说利可三人怎么和黎明卿抗争,然后继续第六层的冒险,但实际上,最后结尾白笛的生成,才显现出整部剧场版的核心——深入灵魂的爱和陪伴。
和TV版一样,高潮都放在了结局,用了很大的篇幅描写冒险和斗智斗勇,但实际上主题贯穿全篇,只不过在最后才明提出来。
对于利可她们,黎明卿是头号敌人,但却为她们提供了利可的白笛。
虽然黎明卿的实验残害了很多小朋友,但却为探窟提供了更多的可能。
黎明卿是一个我评价不了的人,他就如深渊本身,带来巨大诅咒的同时又包含无限的祝福。
而普鲁修卡,则从开始就是一个道具,实属可怜,虽然最后变成白笛陪伴在利可的身边继续冒险,但还是让我对她的经历和决心无话可说,只剩敬佩和感动。
也正是普鲁修卡,演绎了比TV更加深沉、坚定的情感,让这部番在完成度和情感流露以及故事的深意都比TV更上一层楼。
补充:前面说「深入灵魂的爱和陪伴」是整部剧场版的核心,太片面了。
看了其他人的评论,发现有很多我没有太过注意的其他深意,所以这里我所说的「核心」,也只是我看完剧场版后当下就得出的感觉,认真思索,大概可能并非如此。
那么这就当做是剧场版最击中我内心的point吧。
看完以后我认为普鲁西卡是比米蒂还要复杂的人。
得到祝福需要爱你的人为你承担双份诅咒,即使结尾普鲁西卡被肢解,被利用,被折磨,她还是愿意祝福那个亲手把她送入陷阱里黎明君。
爱“爸爸”是真,希望同三人小队一起探险的愿望也真。
普鲁西卡似乎对这个世界没有仇恨,但我认为这来源于她本身就没有立场产生仇恨,从一个残缺不全的实验体到有头有脸的白笛继承者,普鲁西卡的身体和认识很大程度是欧鲁或多给的,所以当身体被拆解时,她也没有被侵犯的屈辱和被欺骗的愤恨。
这本身就是一段不平等的爱,但同样这份爱是真是存在的,是黎明卿花心血培养出的畸形但真实的爱。
如果说淡然接受被利用并祝福“爸爸”是她不可逆转的命运,那普鲁西卡最伟大的一点就是她对探索未知的渴望,这就是为什么她选择将自己的执念化为属于莉可的白笛,跟随他们继续前行。
这是唯一普鲁西卡存在过的证明,也是她为自己迈出最勇敢的一步。
客观的写一些黎明一些弹幕认为黎明是对“上面”人类文明发展的延续和发展做贡献,然后出现了对抗一派。
首先我肯定的是黎明的做法是毫无人性可言的,如果抛开此点,去接纳黎明那么人类就已经不能算是人类了。
但我也明白第一个观点的由来,就是我们知道,现实生活中,我们有今天的世界,同样是建立在许多惨无人道的实验和做法上的,去认为黎明是正向的,不是因为觉得他好,而是因为我们本身而没有办法的接纳罢了。
类似于“我们就是这么来的,又不能重来,不如往好的想”的感觉。
但这部片子我觉得更多讨论的是我们对未来的认定,和一些思想的判断。
黑客帝国三部曲之所以那么让人反思,我觉得其中有一个原因就是讨论了人工智能对我们所下定义的判断,即机器人三大原则中, 【机器人不得伤害人类,或看到人类受到伤害而袖手旁观】,最后的真相里,人类被囚禁,被控制,所有的一切都是因为机器人为了避免人类的自我灭亡,(甚至包括了人工智能把自己塑造成人类的敌人)。
但这真的是人类设置这一条定律的初衷吗?
而黎明卿就是这样的一个无法有感情的角色,有人说他是完美的反派,我很认同,因为他身上不必要在有人类的特质。
他做的和黑客帝国的人工智能无异,但最终他的做法是因为人类自身的倾向。
我们去讨论这个角色的同时,就应该去反思那些我们现在看起来无碍的事情,是否是真的有意义。
人类不停的是在挑战未知和恐惧,但这些的最终是为了让人类幸福,而不是为了到达未知的尽头。
要走的路和终点不一定画的是等号。
说小了,我们常常不也都是为了幸福而最终潜移默化的变成了追求更多的金钱吗?
也许黎明卿这个角色身上还有更多作者想告诉我们的,但绝不仅仅是一个冷血残忍的变态亦或者是一个简单的纯理性科学家。
我更愿觉得他是人类历史上的某一类人群。
他们的确奠定了我们今天的生活,而我们的努力便是如何以更好的方式去完成相同的目的,用真正人类的方式。
==================================================メイドインアビス 深き魂の黎明 (2020)==================================================充分的想象力和扩散的创造性造就了这部动画的丰沛的价值这正是高分作品的关键==================================================
对这种架空式的奇幻冒险真的没有一点抵抗力,来自深渊这部作品里有许多概念化的意像和有趣的设定。
例如阿比斯深渊本身,仔细看阿比斯的地图,类似于女性的子宫,亡骸之海是羊水,有去无回之都便是子宫,从某种意义上来说这象征着大地母亲的概念。
而莉可前往深渊寻母,母亲生下子女,孕育出生命。
这就暗示着莉可的行为包括整个深渊的探索行为都一场人类追根溯源的行为,而追求本源本就不是一件平平顺顺的事情,可以参考《异形前传普罗米修斯》。
另外奈落=母亲,但母亲不代表“慈爱”,母亲既然代表着“创造生命”,那么也代表着“毁灭生命”,可以参考在许多文明神话传说中对于女性造物主的描述。
例如希腊神话中的盖娅,起源于混沌与无序,不仅仅创造众神与人类,同时也是许多恶魔与邪神的先祖。
具体可参照:b站up主视频在第一季里莉可表现出了对深渊极强的探索欲。
这不仅仅是寻母心切,也不仅仅是自身的愿望,也有受到大环境的影响,这也是我觉得深渊最有魅力的一点。
故事里整个世界都陷入到对奈落的追逐中,从普通平民小白到诸位白笛大神,乃至世界各国。
作者描绘出了一个有关探索的舞台,每一个对深渊都有着发疯般的狂热,奈落之底有什么秘密?
又有哪些奇迹般的遗物?
一切越是未知,对人类那颗好奇心的诱惑就越是强烈,所以两千年以来,无数的探索家以及冒险者只身前往这无底的黑洞,进行有去无回的旅行。
试想着我们的先祖,亿万年前走出山谷的类人猿们,在璀璨的星空下,前往未知的黑暗时,也是怀着这种热切的心情前进。
这种不顾一切探索根源的好奇与冲动,从古到今,本就属于人类的本能,本就极具浪漫。
作者一遍又一遍不厌其烦地重复着这份冲动,贯穿了整个故事的前尾。
可是偏偏探索未知的代价,永远不可能很轻松很容易。
只有熬过深魂的黑暗,才能看到黎明的曙光。
本剧中最具人格魅力且最具批判性的反派角色——黎明卿,便是如此。
黎明卿几乎是纯恶的代名词,现实维度中他所有的极恶他都犯过,人体实验,虐杀,饲养儿童等等,这样一个人物是应该下地狱的,但有争议的是他所做却给大部分人类带来了益处——探索了深渊深处的究竟,满足了人类总体一定程度上的求知欲。
这样一个牺牲小部分让大部分人获利的电车难题出现在黎明卿身上。
但黎明卿做这些事情可不是为了大部分的利益,而是他那变态般的精神信仰——对深渊探索的着迷。
为了探索奈落之地他可以不顾一切,他虽然爱着他的孩子们,虽然也清楚地每个孩子的名字,但是深渊对他的诱惑显然超越了一切,他不惜把自己做成笛子,这点也是他从科学家突破到疯狂的科学家的界限。
他泯灭了人性,把“爱”作为“工具”把孩子作为“弹药包”,以至于专业获得了“深渊的祝福”。
他甚至在“死”之前,他那颗探索之心都在和莉可共鸣——“你用了所有的力量,所有的知识,才让这场演出是如此精彩,我真是难掩感动。
你们的祈祷,迫切希望前进的勇气,都胜过我的所有。
虽然很可惜,身体被你们杀死了,但和你们相遇,是无可替代的喜悦,你们继续前进,才是我所有的愿望。
对于黎明卿这样的人不需要用单一的评价标准去决定,他说白了就是个疯狂的科学家,在他身上你可以看到最纯粹的探索欲望的呈现。
相信在人类历史上所有的探索冒险都是如此,都无可避免地要丢弃人性,而知道这一切都是必须经历的,却选择主动踏入那里变成恶魔的黎明卿,这个塑造实是太有魅力。
黎明卿,是我目前覺得最完美的惡役角色黎明卿的目的和來到深淵裡的所有探窟者一樣,想知道阿比斯最深層的秘密,然而他並不懷有莉可所說的“浪漫”,這種浪漫約等於享受冒險的旅程,以無謂的勇氣向未知世界發出挑戰,黎明卿則以科學的計畫周密的邏輯部署對阿比斯的探險,而這種探險看上去更像是“試驗“黎明卿是愛所有孩子的,而這種”愛“並不是出於主觀上的情感,是在看到娜娜琪和米蒂之間無條件犧牲的愛,從而分割了詛咒和祝福,在這個有效的試驗中,黎明卿找到的答案愛是能對抗深淵詛咒的最佳武器,如果這個答案是恐懼或者殘暴,那麼黎明卿也將選擇相應的做法西尾寫過一句話,大意是”偽物是比真物更接近真物的存在“,如果一個人從出生有意識開始直到死亡都被謊言精心善待著,那麼對這個人來說所生活的謊言即是真實,對普魯修特來說爸爸是愛著她的區別於其他惡役角色,一般是依靠自己的絕對力量來壓制殘忍施暴,某種程度來說是把自己放在了安全的位置,當莉可憤怒地說,這麼喜歡做盒子的話把你自己做成盒子啊,黎明卿表示我已經試過了,黎明卿不在乎自己的身體,也不僅是因為他可以不斷更換身體,即使莉可她們把每一個祈手都殺死了,她們也無法感受到勝利的喜悅,黎明卿已經超越了人類的價值觀,他並不是為這個“我”而行動的,即使他輸了也只說明他現在選擇祭品的方法是失敗的,但是他的目的並沒有失敗,想要探詢阿比斯最深層的秘密,這條路莉可她們也會一樣走下去也許黎明卿是沒有感情建立感情的,如同程序被設定應該如此運行,又或者真實的懷有愛的感情,但愛的感情服務於一個最高的意識和目的,為了實現這個願望可以使用任何方法,這些作為累贅的隱形不存在的孩子,在黎明卿這裡得到了作為獨立個體的尊重,這是在只認可輸出價值的社會中,和很多“正常”的家長中都無法得到的。
黎明卿讓人覺得最可怕的是他記得每個孩子並能分辨每個肉塊,這個世界上的歧視紛爭大多建立在異化上,什麼人種是不同的什麼民族是邪惡的,儘管中立來看完全是荒謬站不住腳的言論,但人類需要這種心理暗示,即使是對身邊友好無辜的人施暴,只要找到受害者的錯誤就能順理成章的做出懲罰,而黎明卿不需要這些謊言,他追求的是絕對的真實,肉塊和孩子只是在物理型態上的轉換,所有都是獻給阿比斯的,每個人都是一部分工具如同看第一季動畫的感受一樣,在看漫畫的時候會感覺更深沉令人顫慄的黑暗,動畫製作組總能朝著明亮希望的方向前進
直到最后快结束的前几分钟,这部电影在我心中还是五分满分的神作。
我想破头都想不明白,为什么最后罪大恶极的人甚至被原谅?
为什么那个精神极度扭曲的人,反而成了一种对于探索深渊精神的解读和旁白?
为什么普鲁修卡,娜娜奇,还有小机器人,可以突然从普鲁修卡被做成弹匣,到看着满地的狼藉,以及没有被彻底杀死的神经病,继续满心欢喜的开始他们的大冒险。
我不明白作者设计这个结局的目的和意义是什么。
我只是想抒发我的第一感受——恶心,极度的恶心。
我不明白为什么一个罪大恶极,甚至可以说是变态扭曲到超越任何东西的东西,最后还可以放任他继续活下去。
你如果说他是为了后面的剧情做铺垫,我可以理解,那么请你做的有逻辑一点,让人能接受一点——可是你却说只是主角团把他放过了。
我真的无法理解,我无法与之共情,我无法理解作者的想法。
我只感到了满满的恶意,我感觉到自己被狠狠地喂了一坨恶心的大屎。
本来快意恩仇的想,这个傻逼终于被一炮轰死了,主角团怎么说心里也被画上了一道沉重的伤疤。
我是万万没想到呀,万万没想到,他妈的,主角刚刚还哭的撕心裂肺,下一秒就被普鲁修斯变成了白笛他妈感动,甚至还妈吹了一下。
然后就是娜娜奇对他莫名其妙的心里疏导,导致她居然就接受了普鲁修斯变成了白笛,她就还竟然就这么理所应当地佩戴上了。
强行为了煽情而煽情,那么你也可以让普鲁修斯这份死的有价值一点。
而不是看到女主角,前一秒在飙泪,后一秒扑到娜娜奇的身上喊娜娜奇。
怎么?
普鲁修斯的死就让你们这么充满信心,充满勇气的去挑战下一层吗?
他的死就这么微不足道吗?
那个傻逼神经病做的事也就那么微不足道吗?
这一切的一切都成为了你们继续打着爱呀,冒险呀的精神去探险吗?
真的,这个结局我只是感觉被作者喂了一坨充满了深深的恶意,让人感到作呕的屎。
我真的没想到。
本来让我感动到落泪的电影,在最后的几分钟,让我感觉到如此的难以理喻。
18年一个高中时期的学霸推荐了这个动漫,封面两个萌娃,我惊呆,学霸居然喜欢亲子番。
然后就没看。
前两天符总翻开了这番的剧场版,开幕暴击,嗅觉灵敏的我味道了巨人和喰种的味道。
遂,补动画而食剧场,直接气哭了。
要不是云电视不能发弹幕,好想把“黎明卿必须死”打在屏幕上。
理解不了这个角色,虽然看完看了好些分析贴讲这个人物,我还是气他怎么没死,虽然他人早就挂了,只剩一个笛子。
仰天长啸,学霸怎么可能是冲着萌娃去的,这番的点好黑,好黑啊。
记得很小的时候看过一个日本短篇小说,讲一个永远填不满的坑,所有人都把垃圾往里倒,终于有一天,第一个扔下去的垃圾,一个易拉罐,飞了出来。
而深渊这个坑,虽然有无尽的危险,但也有无尽的宝藏,人们因为财富和冒险心向往之。
一系列设定似乎颇有深意然而我理解有限,各种分析之后,我比较站的一个点,是黎明卿这样的人,象征着在科学与伦理边缘游走的人,或者说舍弃伦理取科学的人。
让我郁闷的,是他放弃的伦理来自于别人对他的爱与信任,而追随他的人,尤其是普鲁修卡,到底是对他的爱,还是对冒险的向往,真的好难界定。
然而这个界定影响了这个作品的立意到底是上一层还是下一层。
如果为了友谊与冒险,那虽然牺牲太过惨烈,至少还是为了她自己。
如果为了黎明卿,那我忍不了。
没有自由意志的理想,被别人灌输的爱,那只是信息不对称导致的悲剧。
只是黎明卿给她洗了脑,跟渣男PUA没什么区别。
黎明卿的爱太廉价,谁要被它这种怪物记住名字,践踏理想。
它只是利用孩子们没有生存能力把他们彻底物化,它甚至不是在利用一个人,它早就不把孩子们当作一个人。
这个界定到底如何,我从动画里没看明白,但是也许作者没想那么多,只是打开那扇门需要一个笛子,他就这么设计了个剧情。
整个作品的设定太黑,以至于人物不萌估计更看不下去。
娜娜奇的过去也太黑暗了。
我以为动画里它的过去已经够黑暗,可是剧场知道它做过箱子,我觉得三观都碎了。
可能受“宁为玉碎,不为瓦全。
”的教育更深一些,所以哪怕它只是个孩子,只是因为恐惧,我也很难过。
挥下屠刀的那一刻,它也失去了自己。
所以它的悲伤更加绝望。
关于这个作品的另一个思考来自于一个分析贴,杀人犯法,但战争中杀人是合理且光荣的。
深渊的牺牲是惨烈的,不人道的,但是因为冒险和探索,有些像合法的牺牲,就像科学舍弃了一定的伦理。
这种舍弃是对的吗?
我理解甚至敬佩那些为了科学奉献自己的人,那些为了大多数,而牺牲了自己,虽然如果可以重新来一次,他们可能更愿意走另一个人生。
但那种拖上别人一起牺牲的人,把理想像病毒一样传染给别人的人,真的值得原谅吗?
最后就是,这作太黑,不忍心再看一遍了。
节奏很赶,剧情发展缺乏合理的逻辑、不连贯,背景乐几乎没停过,观影体验糟透了。
以一个剧场版的体量来说还是有点单薄。色(声?)令智昏说的就是我(。黎明卿这个角色本来我是恨得想把他剁了饺子馅儿的,然而森川一张嘴我连自己姓什么都差点不知道了……>/////<
没看过其他作品,单凭电影本身来看,一般。
赛博不朋克?对不起,我真没看出有多恶趣味。需要在适当的年龄遇见它。非剧场版也大概看了看。如果是青少年或儿童时期看,一定有所震撼。恶趣味可能是人对自身的一种好奇和还没控制好这种好奇时期的敏感和变异想法。我大概是到了没有那种敏感的年纪了。在成年人的世界,趣味这种东西,怎么也不可能有多恶。
....?
是没看tv版吗?有些设定不是特别懂,感觉黎明卿是个疯批(不是完全的贬义),普罗修卡成长回忆线里的父女之情我竟然有点被震撼到了,我是不是太缺爱了???化成莉可的白笛差一点炸出我的眼泪,但是剧情里的问号过多导致我有点分心
看评论里对黎明卿的种种赞誉,似乎我和他们看的不是一个片;再仔细看看,人家是从漫画角度补充说明,那么问题来了:既然这样,制作成动画的意义是什么?反派的多面性复杂性几乎没在动画中体现出来,只能说还算不上一部优秀的作品。
pua虐杀儿童的剧情,都没所谓是吗?一边说着作者是变态,一边打高分,是精神分裂还是抖m?洗地反派已经”不是人”所以做出那些非人举动可以理解,理解你麻痹!那个反派不是人,制作者不是人?你不是人?
绝对的理性好恐怖……普利西卡到最后依然无怨无悔地爱着“爸爸”。我相信黎明卿是真心爱着普利西卡,以自己的方式。但是对黎明卿来说,对未知探索的欲望高于一切,他可以不惜一切,包括那些孤儿、他的部下、他自己,也包括普利西卡
不知道为什么,这个漫看得我十分恶心
真的只有日本人才能写出这么黑深残又充满哲思的作品…
你这个动画改编也太烂了…不及漫画半点好看
本来还在想是因为我太久没看电影了吗现在啥也看不懂了。对不起是我误入了一个完全不懂的世界…
作画和番剧12集的风格是一样的,所幸没有制作成第二季,内容太过枯燥,比不上第一季的清新洒脱,但是从剧场开始后,整个故事走向便开始走向残酷和黑暗的路线,人设塑造相当不错,没有固定的主角路线,更多是群戏,包括反派都是塑造的有血有肉,但是很多不必要的剧情彰显了作者的恶趣味,你也可以理解成成人的黑暗面,与其清新的作画风格形成了及其冲突的存在,但是碍于剧场的篇幅,很多设定讲的不清不楚,普鲁修卡的人物形象立得不够深刻,最后的死去和祈愿反而和主角一行人形成了诡异的矛盾。
……太有病了。生殖器太多了……好久没这么持续掉san了。娜娜奇太能干了。同意:动画版的时候还不明显,剧场版就根本包装华丽地用来满足作者私欲。对冒险的向往和对“乐观光明”的描述,与性跟恶完全割裂,并没有起到互相对照相辅相成的作用。伥鬼画皮。
喜歡這種兒童色情的要不就是戀童癖,要不就是沒看過什麼好作品。
大概是之前期望太大,黎明卿没有想象中那么震撼,但整部电影依然是既胃疼又抓人,看完又虐又酸爽又舒畅。经由这部发现土笔老贼不只是恋童癖,而且有g向的猎奇虐待癖好。雷格被生切手那里,捆绑+鼻涕眼泪糊一脸+失禁,那个类似阿嘿颜的表情一出来我就知道,这逼借着剧情给自己玩xp放出呢,小男孩也不放过啊你!还有普鲁修卡被做成箱中之脑也是,非常能震住观众,猎奇、恶心、怪诞、难过顺着脊椎向上爬,陌生化+人类的同理心共同造就出非常奇妙的体验。但这招TV版米蒂的故事已经来过一道,惨事再来一次阈值就大幅提高了。同时因为一部只讲了一层的故事,没有TV版过关打怪堆奇幻生物设定的有趣感,还是期待第二季啊!
完成度不错,细节,很棒。但原作者有严重的不良癖好,简直恶趣味,夹带私货,影响观感,去掉会是一部能够留名的佳作,能给四星的。主角的情绪,哭的太多了,烦人了。
纯粹理性的尽头是泯灭的人性?刀刀致命,最恐怖的是当你开始思考,你会觉得黎明卿的做法很合理。啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
除了100%的恶趣味,“什么也不想看”。