蔷花,红莲

장화,鬼魅,姊魅情深,蔷花红莲,A Tale of Two Sisters

主演:林秀晶,文根英,廉晶雅,金甲洙

类型:电影地区:韩国语言:韩语年份:2003

《蔷花,红莲》剧照

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《蔷花,红莲》剧情介绍

蔷花,红莲电影免费高清在线观看全集。
蔷花(林秀晶 饰)和红莲(文根英 饰)是一对如花似玉的姐妹。在一个充满阳光的午后被父亲开车带到了位于郊外的别墅居住。然而她们对居住在这里的继母心生排斥,红莲夜晚看见鬼魂,继母养的小鸟被毒死,但是在蔷花的眼中,继母一直企图伤害自己和红莲。自己懂得保护自己不紧要,但是妹妹红莲尚且不懂得反抗,蔷花十分强悍地捍卫着妹妹的利益。但父亲却处处责怪自己,不明白整件事情都是继母的所为。蔷花与父亲的争吵越发激烈,直到一天父亲说出了真相……热播电视剧最新电影我家的律师很麻烦祭屋出租夺宝传奇天空之城好母亲路从今夜白之遇见青春啊,男孩地狱来的女人午夜凶梦我们的追梦时代神秘魔法部爱狗人士凯文·亚当斯:真正的我邻家大贱谍男人不难嫁花样年华-生如夏花史酷比2:怪兽偷跑混沌之子SILENTSKY圣·弗朗西斯海盗佳丽第一季家有公婆圣诞王子:皇家宝宝只为再次遇到你阿薇尔与虚构世界除暴安良变种鲨鱼人生死劫杀1946黑气球化物语火山地狱

《蔷花,红莲》长篇影评

 1 ) 三个女人演绎的恐怖经典

你知道什么是最可怕的么?

你想忘掉某件事情,把它完全从记忆中抹掉,可是你做不到,挥之不去,而且像一个鬼魂一样如影随形。

影片开始是在一个精神病治疗室里,医生向一位长发遮脸的女人询问病情,而后镜头推到女人脸部特写,画面开始变化,出现的是从车窗视角拍摄的主观镜头,这是影片倒序结构的常见手法。

而后是蔷花红莲两姐妹随父亲来到一所古老的别墅,迎接她们的是美艳的后妈。

红莲下车就去品尝鲜红的花果,而后两姐妹手牵手向河边奔去,在河边玩水,显得亲密无间,姐妹情深,看着清纯养眼的美女,欣赏着构图精美的画面,我没多想什么(实际已经进入导演设下的圈套),可是一个镜头突然出现,就是从河水中向上的仰拍镜头,视角很怪异,在恐怖片中经常出现引起我的警觉。

我才意识到我看的是一部恐怖片。

开始的情节平淡无奇,姐妹对后妈有敌意,后妈趁姐姐不备欺负折磨妹妹,可是一系列的奇怪氛围困扰着三人,我就私下以为和普通鬼片一样,是死去成为冤鬼的母亲在报复,可母亲为什么要报复自己的女儿呀?

我有些想不通。

直到父亲对声嘶力竭的姐姐说:你的妹妹早就死了,你快醒醒吧,别再犯病了。

我才意识到,前面一大段都被导演算计了,在前面大段里,手足情深的妹妹和妖艳可恶的后妈都是不存在的,是蔷花人格分裂出来的。

这之后一身职业装的后妈才出现。

影片开始逐步还原真相:花心的父亲找了后妈让姐妹的母亲绝望上吊自杀,妹妹红莲看到后惊恐万分被橱柜压倒,而姐姐与后妈针锋相对没有听到妹妹的呼救,最终导致妹妹死亡。

蔷花万分自责才在独自回到老宅时幻想自己分裂成三人,而她之所以还分裂成美艳的后妈是有一种替代母亲的幻想,可能是一种恋父情节吧。

 2 ) 提问。

有个疑问,后来看另一部恐怖片《恶灵空间》,怎么电影里的布景和《姊妹情深》一模一样咩?

第二个疑问,姊妹俩的父亲的朋友(不好意思,应该是哥哥还是什么,忘记了..嘿嘿...)来吃饭的时候,就是在那个女人抽风时,她看到的那个到底是什么?

还有那个突然抢走发卡的黑爪爪是谁的?

如果是妹妹,不可能吧,因为妹妹没有被烧怎么会是黑的呢?

 3 ) 浪费时间了

看到一半就猜到真相了,唯一没想到的是真的有鬼。

哎!

从吃药细节就推测出精神分裂,而且,父亲怕她着凉让她进屋却没有关心小女儿,证明小女儿已死。

同时来月事这个没必要。

我现在就一个问题,弟弟的老婆抽风是什么鬼???

她看到鬼了和抽风没半毛钱关系。

唯一没猜到的是真的有鬼。

确实比起欧美的还是差了点味道,导演有点太强行了,且往文艺方面走没问题,但过了就没意思了

 4 ) 去向绝望的路

凌晨两点,看完金知云的《蔷花,红莲》,片尾的圆舞曲优美得有些凄清,久久萦绕在耳边。

画面的最后一帧,林秀晶脸上的那份难以置信和一触即发的悲痛停留在了去向绝望的途中。

都说这是最值得看的韩国恐怖片,我看了,说不清让人恐惧的到底是什么,虽然在观看的过程中自己也着实有被吓到——但更深的感触是对这样一个家庭悲剧的惋惜:爱的确是一把双刃剑,特别是当它化作一种守护的力量,直面仇恨的关爱并不能战胜一切的伤害,于是换回来无穷的悔恨,一种对自己的恨,一种对过去的恨;换回来悲伤,摆脱这种折磨的遥遥无期更是一种绝望;然后演化成恐怖的人格分裂,在分裂的视角中,又以爱的名义对仇恨的那个人进行报复,为了获得这种报复的合理性在幻觉中将原先的仇恨极端化,最终这种可怕的幻想融入到现实世界当中,悲剧诞生了,导演用自己的镜头让我们看到了,有人害怕了,我,被感动了。

让人觉得惋惜的事物原先都应该是美好的。

片中,林秀晶和文更英饰演的一对如花的姐妹,郊外怡人的自然风光,碧绿的水,无人的渡,细腻的光,串成一条情感流动的渠道,“姐姐”走进这片恬静,试图寻回“风的记忆”;封闭的小别墅,精致的装饰和摆设,到点会“铛、铛”敲的古钟,转动时“咯吱、咯吱”的门轴,印在墙纸和窗帘上的随处可见的蔷花、红莲,都是停留在分裂边缘的物象,穿梭在“姐姐”的现实与潜意识之间。

纵使是绝望的痛,那一幕爱恨交织,还是一次一次变本加厉地上演。

恐怖片中的屋子总是特别的静,静得能听到爱恨之间的摩擦。

“妈妈”对爱情绝望,上吊自杀。

“妹妹”第一时间发现,却被意外倒下的衣柜压倒,呻吟着向自己唯一信赖的“姐姐”求救。

“继母”正犹豫着是否前去营救,却撞见全然不知情的“姐姐”。

“姐姐”恨“继母”,一见面尽说些难听的话,被激怒的“继母”铁了心不去搭救。

“姐姐”踏着圆舞曲走出家门,尽不知自己将走上一条绝望的回忆之路。

她精神分裂了:对“妹妹”的爱和对“妈妈”的爱一脉相承。

这份爱催生了对“继母”的恨;“妈妈”死了,要为自己的爱恨寻找一个支点,于是同样已经死去的“妹妹”活在了自己的幻想界中,原先的仇恨也转化成“继母”虐待“妹妹”的幻觉;爱成了一种守护的力量,守护种种想象出来的伤害;更可怕的是她潜意识中已经接受“妹妹”已死这个事实,因此在她的幻像界里,“妹妹”也必须死去,升华了的仇恨歪曲了“妹妹”死亡的真相(成了“继母”将“妹妹”害死),最终导致她在现实世界中做出极端行为。

悲剧的根源在于爱的种种。

是因为爱的魔力,林秀晶饰演的“姐姐”才会执拗地停留在那段让自己绝望的痛的记忆当中。

为爱承受悔恨和悲伤,绝望地走上绝望之路——当你开始有爱。。。

 5 ) 《蔷薇红莲》——幻觉背后的精神分析和细节解构

我也算看过一些所谓高智商电影的,负责人的说,这算是比较费脑的一部。

不过说心里话,比起《记忆碎片》那种纯炫技的智力游戏式的电影,这部《蔷薇红莲》的确是要故事有故事,要思想有思想。

实在有必要写点儿什么。

我觉得,本片最出彩的地方就是细节的把握还有对心理学的熟练运用,二者相辅相成,共同构架起一个比较严谨的故事。

所以,我想尝试着从这两点入手进行分析,不过笔者还年轻,知识和资历都有限,此篇更是本人的处女作,有疏漏之处还望包涵,务必口下留情,呵呵。

我看的是中文字幕版,就暂且用音译的名字好了,网上提供的英文名字实在麻烦。

完美主义者一定见谅。

其实,这部电影的叙事有点像《穆赫兰道》,不过个人觉得和这部神作比起来,此片还是钱那么一点儿。

(个人观点,仅供参考)故事本身非常简单,只是编剧有意将故事细节模块化,然后以看似无章可循的框架重新组装,再通过影片最后的情节给观众最关键的碎片,从而完成整个拼图。

如此看来,我认为结尾处两个继母遭遇之时秀薇的回忆,和父亲的那句“秀莲早就死了”就应该是那关键碎片。

从这两个碎片中,我得到了两条结论:一,妹妹秀莲应该是个幻觉,换句话说,除了秀薇,谁都不能看见他。

但是,如果她是鬼呢?

这就复杂了,我后面会慢慢解释。

二,和秀薇最后回忆相关的情节应该是幻觉。

这个大家都明白,就不解释了。

此外,编剧还给我们留下了两把开启真相的钥匙:第一,父亲。

整个故事中,他是唯一一个贯穿始终的正常人,也就是说,他的一举一动都是关幻觉背后的真相。

第二,在这里不得不向另一部伟大的费脑电影致敬——《盗梦空间》,他教会了我们一条伟大的真理,凡是明显反常的东西,就很有可能是大脑开的玩笑。

书归正传我认为本片最大的谜团有三:继母到底是真是假;秀薇的病是怎么回事;到底有没有鬼。

我将尝试做出自己的分析。

先来看看故事的核心——秀薇。

以我有限的心理学常识来看,觉得她并不只是单纯的精神分裂,而更像是人格分裂加精神分裂。

那么为什么她是人格分离呢?

所谓人格分裂是指一个人同时分裂出几种人格并且相互不受影响,秀薇的情况很符合这些症状。

我后面会一一加以证明。

于此同时,以这条推论为开端,我即将揭开第一个困扰我的谜团:前半段电影的继母到底是真的还是假的。

至于精神分裂,迹象太明显了,不多说。

首先,说说我的思路:秀薇的幻觉和继母的真假应该是等价的,也就是说,只要能证明继母只是幻觉,也就证明了她实际上在影片的前半段并真实不存在。

由此推论,如果她是真实的,那她应该和父亲一样是正常人,也就不应该看到妹妹秀莲。

在影片的一开始,就有继母欢迎秀薇回家的场面,哪里她清晰的说出了你们俩这个代词,很明显她是看的见妹妹秀莲的。

还有后面多次和秀莲的对峙都可以很明显的证明他确实看的见妹妹。

可这里有两个疑点:一,如果小女孩不是秀薇的幻觉而是鬼呢?

二,如果继母本身也不正常呢?

如果我们再假设继母是真实存在的只不过她也有精神分裂呢,一切似乎也说的通:他能看见小女孩是因为幻觉,之所以有报复小女孩的行为是因为害死秀莲母女俩的内疚和在继母这个角色中所受的委屈的总爆发。

甚至再退一步,就算他是正常人,难道不能在秀莲阴魂的折磨下变成疯子吗?

(晕,这个假设似乎更诡异)影片中有明显的证据都可以证明这两种假设。

首先,药。

一家人吃饭的桥段,父亲把药给了继母。

客人走后的桥段,父亲在房中又把要给了继母。

期间父亲并没有明显表示这要是给秀薇的,这是不是在暗示继母也有和秀薇相同的幻觉呢?

更有趣的是,第二个桥段明显发生在继母的房间。

从他房间的装饰就可以看出。

我清楚的记得父亲在给药片之前对着继母说了句:回房去吧。

如果此时的人是秀薇,他为什么不回自己房间呢?

这里说个题外话:继母,父亲,秀薇,秀莲这三个人是有明显的细节上的区别的:首先是他们的床。

在影片中间位置又对三个人卧室的特写,父亲的标志是有护板的单人床,继母的标志是蓝色墙纸,红色衣柜和红色被子,而且他们俩的房间是在楼下的。

秀薇的标志是蓝色的枕头和蓝色的被子,秀莲的是绿色被子和那个瘆人的衣柜,同时他们俩的房间在楼上。

其次,父亲最后打电话说他一个人已经应付不了局面了,于是要接一个人回来帮他。

从后面的情节可以知道那个人就是继母。

可问题是,她是什么时候走的呢?

还是说房子里压根就只有父亲和秀薇两个活人?

实际上,影片中并没有明显的交代继母的离开,当然,仅凭一句“我去接你”也没法证明继母一直不在。

这就是我遇到的第一个谜团,其实只要解开它,也就间接证明了继母不单纯是一个幻想,而是由秀薇表现出的第二人格。

在影片中主要有六场情节是秀薇和继母共同参与的:餐桌对峙一,深夜对峙,下午茶对峙,餐桌对峙二,虐待秀莲,生死搏斗,一一解开它们我就需要用到关键碎片一:秀薇的回忆。

其实如果仔细看就会发现这段回忆是有时间顺序的,他是从生死搏斗往前推一直到开头秀薇初到房子的情节,正好和着六大情节相对应。

我先从最简单的开始。

情节六:生死搏斗。

这个显然是幻觉,证据太多了而且大多很明显,我就说说最不明显的那一个吧,大家注意到秀薇的手没有,整个搏斗的情节中秀薇除了头其实是没受伤的,而手受伤的其实是继母,如果你仔细看就会发现继母伤的是右手,而秀薇伤的也是右手,合理的解释就是,此时秀薇既是继母又是他自己,他们彻底决裂成两个人对峙,但其实他们本质上又是一体的。

所以秀薇是自己扎了自己。

不过这里有个镜头可能穿帮了,那就是秀薇扎继母的手也是右手,他怎么可能用自己的右手扎自己的右手呢?

呵呵,这有点儿较真儿了。

情节二:深夜对峙。

擦口红在床上等父亲的其实是秀薇;“我们还是的例假竟然是同一天”。

这都说明了深夜对峙中的继母可能是假的,因为对峙的发生地是继母的卧室,而擦口红的地方恰巧也是这里,也就是说秀薇在哪里睡下就在哪里起来。

此外,根据后面的剧情父亲最后离开了继母回到自己房间里休息并且一直在睡觉,中间有秀薇帮他掖被角的情节可以证明。

也就是说此时醒着的人只有秀薇。

此时秀薇完成了三次的人格转换。

第一次是继母,他首先被脚步声唤醒,我在这有一个诡异的发现:秀薇是一头直发,而继母是一头卷发,第一个醒来的继母是一头卷发,可大家不觉的他长的太像秀薇了吗?

还好后面有证据证明这是继母的人格,那就是他的脚。

大家有没有注意到继母的脚趾甲是涂过的,而秀薇和秀莲的没有。

第二次是妹妹秀莲。

在那段诡异的掀被子剧情中,如果我们假设秀莲只是幻觉,那么唯一能感受这一切的就只有秀薇了。

最后一次是秀薇自己,这个很好理解,不解释。

至于例假,你问问能正好同一天的人又凑到一个屋子里过日子的概率有多大就行了。

情节一:餐桌对峙一。

记得秀薇吃药的回忆吗?

这里有两点值得注意,一是墙上的画。

在前面的剧情中秀薇坐在继母对面,身后的墙上是没有画的,而回忆中墙上有画。

二是水壶,他是用藤套罩上的,也是只有继母面前有,回忆中却到了秀薇面前。

这些说明吃药的人其实是秀薇。

而此时,他扮演的是继母的人格。

为什么呢?

此时餐桌上的确有人在以继母的口吻在讲话,因为父亲回应了,一个正常人是没有幻听的。

显然也不可能是妹妹秀莲,那么唯一的可能就是:此时说话的是秀薇,但是秀薇以为自己是继母,典型的人格分裂。

那这一切不能是幻觉吗?

我觉得不能,因为一个钥匙在场——父亲。

记得后面有个前段父亲告诉秀薇秀莲死了吗?

如果一切都是幻觉,那父亲也是秀薇幻觉的一部分,那他怎么可能以自己的立场说出上面的话呢?

他难道不应该和秀薇一样看的见秀莲吗?

同理可证餐桌对峙一。

情节五:虐待秀莲。

这是最干净的一次人格转换,此时秀莲只扮演继母,证据是那只被他压死的小鸟。

有后面回忆可知,鸟事秀薇弄死的,所以床上的鸟也是秀薇放得。

不可能是被人吗?

不可能。

看后面的桥段,父亲在地里埋下了死鸟,然后抬头看楼上的窗户,只有一个影子,对吧?

如果这些不是幻觉,那至少有两个影子,因为虐待时秀莲曾被逼到过墙角窗旁,可你看到他的影子了吗?

不能是虐带结束时的景象吗?

那虐待时那么大的声音,父亲听不见?

他可就在楼下啊。

这里也有证据。

影片最后,衣柜倒下时父亲是听见了的,而衣柜倒下的地方从房间的壁纸看应该是同一个地点——秀莲的卧室。

而当时,父亲站的地方和当夜埋鸟的地方离得并不远。

所以他一定听得见秀莲连续砸衣柜的声音和继母的尖叫声。

如果继母是真身的话。

情节三和四可以合起来说,因为离得很近。

下午茶对峙中,首先注意时间是傍晚,窗外的阳光可以看出来。

这里秀薇没有充当人格,和她对峙的继母应该是幻觉。

证据就是,听见打碎茶壶的声音父亲立刻从厕所出来,可原来坐在桌边倒茶的继母不见了,只剩下秀薇在一边哭泣。

没有时间差的问题吗?

没有。

因为父亲亲眼看见秀薇离开桌子向厨房门边走,由此推断应该是紧接着打碎茶壶的动作。

试问,几秒钟的间隔,继母何以消失的无影无踪呢?

后来电话响了,根据后面的剧情应该是舅舅一家打来的(之所以说是舅舅,前面餐桌对峙一里有细节)。

这里也比较干净,秀薇扮演的只是继母,证据有二。

在继母讲笑话时明确的说曾说过:“我们的母亲看见以后笑的直不起腰来”。

(大体意思是,记不清原句了)不觉的有什么地方不对吗?

从后面的剧情看,这应该是继母在讲舅舅小时候的事。

谁会知道这些呢?

生母。

我想这也许就是为什么舅妈最后吓癫了的原因吧,呵呵呵。

这不重要。

第二个证据很诡异,当我想明白是自己都下了一跳。

还记得前面秀薇和继母的对话吗?

“我是不会和那个男人吃饭的”“那个男人是你舅舅”。

发现不对劲了吗?

是的,秀薇真的说到做到了。

第一大谜团揭秘完成。

我们已经知道了秀薇,秀莲,继母之间的复杂关系。

下面是第二个谜团:秀薇的病是怎么回事。

秀薇是整个事件中唯一知道真相的人,那就是继母才是间接杀死母亲和妹妹的同谋,为什么是同谋呢?

那主谋是谁呢?

呵呵,稍后告诉你。

言归正传。

实际上,真正继母的内心世界也通过人格分裂这个设定被巧妙的表现了出来,同时又使影片的诡异和费脑程度大大提高,之所谓一石二鸟诶。

其实,我一直觉得继母不是一个纯坏人,他和影片中所有人,除了母亲和秀莲外(因为实在没有相关情节证明),都只不过是个常常需要人性善恶挣扎也常常会因此而犯错的普通人。

通过秀薇之口,我们最容易发现继母的一种情绪就是怨愤:为了自己心爱的男人不得不百般讨好他的女儿,即使受尽委屈也无处抱怨,可爱上一个不该爱的人就有错吗?

(建议看看《花样年华》)在这种情绪之下人自然会被扭曲。

另外,让我相信这点的还有一点就是,在看到秀莲被压在衣柜下后,继母还是想过要救他的,这就是为什么她被吓跑之后会试图折返回去救人的原因,只不过半路杀出个秀薇,一通奚落之后,继母的阴暗人性彻底爆发,才见死不救,并说出了那句:“你该为这一刻而后悔”。

到此,我们的主谋即将闪亮登场,她就是————秀薇。

此为第一个病因:悔恨。

实际上如果仔细分析意外发生时的一刻,所有的人想到的其实都是这声音到底是哪来的,很单纯。

第一个产生不好想法的应该是继母。

从后面的情节看如果秀莲母女俩就这么死了,她既少了情敌,又没了一个对头,实在划算的很。

不过,当他在走廊停留的一刹那,表情的转变和他最后试图折返的举动都说明,她实际上已经打消了这种罪恶的念头,直到秀薇出现,他就像潘多拉一样打开了盒子。

综上所述,秀薇才是杀死妹妹的真凶。

此为第二个病因,恐惧,极深的恐惧。

我想,把秀薇说成使潘多拉应该是挺合适的,他更像是一个符号,代表着人类脆弱无比的原则。

在满足本我与满足超我的漫长斗争中,恐怕只有极少数人可以坚守的住。

影片最能说明这一点的就是最后秀薇那朝窗口的一眺,似乎正是妹妹的呼救让她止住脚步,可继母的身影,或者说是秀薇心中对父亲和继母的仇恨使她的内心再一次被蒙蔽,从此断送了本可以更好一点儿的结局。

可是,如果细细品味,一切的恨难道不都是因为爱吗?

因为妹妹和生母,因为心爱的男人,秀薇和继母相互纠缠,最终合并成一个扭曲的存在。

或许是因为爱得还不够深沉和博大吧……我想起了一句话:我们妥协,只是不想失去更多。

这是最后的病因,仇恨。

我们的病人就这样一步一步的走向深渊不能自拔了吗?

一切就要以这样的悲剧结束了吗?

先看看结尾,父亲亲手将药片放到了秀薇的手上,看到这一切的秀薇绝望的吃下了它。

事实上,这里的药片就是疾病的象征,只要吃下它,就是证明了疾病的存在。

还记得前面一家人吃饭的情节吗?

那时面对药片的不是秀薇而是继母,也就是说,就算是承认自己有病,那也只是秀薇假想的人格而非秀薇自己,更何况,影片始终没有告诉观众当时的继母到底有没有服下药片,所以也就不知道秀薇在那时有没有承认自己的患病。

不过,后来有一个情节,就是秀薇向父亲控诉继母虐待妹妹时,父亲告诉了秀薇秀莲已经死去的真相,那时秀薇是一脸的震惊然后愤怒地跑开了,很明显,此时他还没有承认幻觉的存在,并且从后面的发展来看,正是父亲在此时的讲述为后面秀薇的觉醒埋下了导火索之一。

那另外的个导火索是什么呢?

挺多的:影片开始时衣柜里的衣服,书桌中一样的笔记本,父亲门前的内衣,舅舅的那句”不记得了“。

总之,等让他怀疑自己看到的和感到的东西其实都不存在。

问题来了,为什么承认不存在很重要呢,因为如果一个人格分裂加精神分裂的患者一旦承认自己的幻觉,那也就意味着他不再相信自己的幻想了,他也就好的差不多了。

实际上,整个故事都源于秀薇对现实的逃避,她始终无法面对自己的过失(这里有点儿像《机械师》),于是她把仇恨,恐惧,悔恨幻化成了继母的人格,也就把一切的责任都推卸掉了。

当然,他没有彻底蒙蔽自己,黑暗之中唯一的出口,就是他的妹妹,他的爱都寄存于此。

话说回来,逃避并不意味着救赎,秀薇只有面对现实才可以变成一个正常人,而变得正常似乎也是最大团圆的结局。

回到前面的推断,秀薇痛苦的回忆之后吞下了药片,这么看来,秀薇最后应该是接受了现实,接受就比逃避强不是吗。

这么看来影片沉重的气氛也算有了一抹阳光吧。

所以在那一刻他实际上是康复了的。

可问题来了,如果他康复了,就不再会产生幻觉了?

他的继母人格也应该随之消失了?

可这又怎么解释秀薇坐在床上呼唤妹妹名字的情节呢?

由此,编剧把我们引向了第三个谜团————到底有没有闹鬼?

继续我们上一段的推想。

如果秀薇最后看到了幻觉,那么后来继母在房中被鬼吓的桥段就可以解释成是秀薇的第二人格在作怪。

藉此,秀薇将对妹妹和生母的愧疚成功推到了继母的头上,然后回归病人的身份,从而证明没有鬼。

但是,这个论断有很多疑点:首先无法解释的就是被邀请夫妇的鬼上身。

舅舅来家吃饭到底是真实还是幻想呢?

这就要借助父亲这个角色了。

作为正常人,只有他参与的段落应该就是真的。

在影片开头,有父亲在电话里向医生(我推断应该是)讲述舅舅被邀请的情节,所以他们应该是真的来了。

而且在拯救舅妈时,父亲也是参与者之一,所以夫妇二人应该是真实存在的。

惊悚的来了,还记得妻子在车上说的话吗?

“我在柜子下面看见了一个小女孩儿”………………似乎是害怕我们不相信这一点,在后一个镜头中我们看到了坐在椅子上的小女孩儿,(仔细看,开始我也没看清)更诡异的是,我发现一条规律,凡是幻觉出现,第一视角一定是秀薇或她的人格,换句话说,都是她亲眼所见,可在这个情节中,第一视角却是各位观众…………还有个疑点就是秀薇自己。

我发现在主线故事中,秀薇一切幻觉都是围绕着妹妹秀莲展开的。

那么,她有什么理由产生出鬼魂的幻觉呢?

有一种可能,那就是这种幻觉是对妹妹回魂报复的恐惧的一种反馈,这倒是很合理,可问题是,前面的论证中我们发现,鬼魂除了被秀薇这个精神病看到,还被夫妇中的妻子和所有的观众看到,有了这两个目击证人,一切就都不好说了…………还有一个争论就是那个鬼到底是妹妹还是生母呢?

我觉得妹妹应该是幻觉,前面已经解释了,她一直就是爱的象征,被保护的对象,秀薇救赎最后的希望。

这也是为什么只有秀薇自己看的见的原因。

同时,他也是一种人格。

秀薇在深夜对峙和生死搏斗(躺在地上说“救我”的那一段)中都曾扮演过妹妹的角色,来感受恐惧和无助,从而宣泄自己的恐惧和无助。

我觉得就是有鬼也应该是妈妈。

原因有二。

第一,妹妹秀莲曾念过一段咒语,还记得吗,他说这是用来召唤妈妈的。

而鬼也正是在哪之后才出现的。

有人说鬼在深夜对峙之后不是就已经出现过了吗?

不对,首先,那明显是个梦,三点证据可以证明,首先,后面的剧情有秀薇惊醒的桥段,然后紧接着,父亲就上来看望秀薇,证明此事他确实醒了,前面确实是梦。

第三,大姨妈。

后面有来例假的桥段,可以推知来例假的实际上只有秀薇一人,还记得黑鬼两腿之间的血吗?

不解释了,再说就黄了,呵呵。

弗洛伊德教育我们,梦是现实的映射。

我觉得这黑鬼更像是秀薇恐惧的象征,因为他前一个梦里有母亲和妹妹遇难的影响,从黑鬼的长相来看也是像极了被吊死的妈妈。

我为啥说是秀薇的恐惧呢?

注意看黑鬼的连,不觉的有点儿像一个人吗?

最后,所有的鬼形象共出现了两次一次是在餐桌对峙二上,一次是在结尾的复仇上。

相同点是面对他们是舅妈,继母,秀薇的继母人格,发现蹊跷了吗?

他们都害怕妈妈也对不起妈妈。

当然,这里面唯一要报仇的就是继母和秀薇,不过虎毒不食子,秀薇也算是收到了应用的惩罚了,而舅妈充其量只是个知情人,至于老爸则一直蒙在鼓里。

不过我相信他最后还是知道了真相。

还记得最后在医院的情节吗,有一个全新的角色登场,就是站在走廊尽头和父亲聊天的男人。

两点值得注意,其一,他不是医生,不是事件参与者,那是谁呢?

其二,他在谈话时眼睛是看着继母的,说明内容一定和继母有关系。

而且听了他的话父亲脸上有失望的神色。

这里我实在没有证据,只能猜了,他会不会是警察呢?

最后的疑点是继母真身是不是见鬼了?

我觉得不好说。

因为从后面的情节看,他却是是和父亲坐车回去了,不过这不能说明他回的就是房子啊。

还有就是那段里没有父亲,不过这也说明不了什么问题。

还有就是,那个桥段出现在秀薇的思维以后,难道不能又是他的幻想吗。

有人说,那段思想交在秀薇的两段回忆之间,证明是幻想。

可是他们两人是事件的共同参与者,所以拥有共同的记忆,同步回忆也不是不可能吧。

而且最后的结尾时秀薇回忆结束时流泪了,说明他接受了一切,说明他康复了,这时候在产生幻觉就有点儿说不通了。

总之,这里我没有证据证明。

估计是开放结局吧。

终于写完了,最后,我只想说,还是珍惜美好吧,即使你有再多的理由选择恨,你终究还是放弃了爱。

附上和《蔷薇红莲》有关的一个传说,谢谢各位忍受我的絮叨:原版故事:“蔷花红莲”原本是一篇在韩国流传已久的民间故事,大意说是曾经有一对姊妹,分名蔷花与红莲。

两姐妹被继母许氏视为眼中钉。

许氏为除去她们,便把一只老鼠的皮剥去,偷偷塞进两姐妹的被窝中,借此在丈夫裴郡首面前诬告蔷花,说这是她有奸情怀孕小产的证明;在把蔷花送到姥姥家去的途中,许氏指示儿子贞守把她推入水中淹死。

红莲得知姐姐无故被害后痛不欲生,在青鸟的引导下,找到姐姐淹死的池塘,也跳入水中自尽,水池中盛放出鲜红的莲花。

姐妹两人阴魂不散,去找郡首申冤,郡首见阴魂,立即仆地而亡。

此后,该地数任郡首皆因见两魂而亡。

事情终为朝廷所知,特派一名胆大精明的郡守受理此案。

该郡守接受两冤魂的申诉后,弄清真相,将凶犯许氏凌迟处死,并树碑以慰蔷花与红莲的冤魂。

 6 ) 凄婉的悔意 —— 记韩国电影《蔷花红莲》

因美国电影《不请自来》而发现了这部原版韩国电影《蔷花红莲》,初看影题便让我有一种想看的欲望,“蔷花红莲” —— 明艳而忧思。

这到底是怎样的一个故事?

提及此部影片不得不追根溯源,寻得“蔷花红莲”最初的韩国民间传说。

相传,韩国曾有一对好姐妹,分名“蔷花”与“红莲”。

自母亲去世后,某天,父亲为她们带回了一位新母亲,从此开启了两姐妹的悲剧人生。

继母许氏视二人为眼中钉,肉中刺,为除去她们,便将老鼠剥皮置于两姐妹被窝中,借此在丈夫裴座首面前诬告蔷花,说这是她有奸情怀孕小产的证明。

继母一己之言使父亲相信了这无稽之谈,蔷花被迫送往姥姥家。

途中,却被许氏指使的儿子贞守推入水中淹死。

红莲得知姐姐无故被害,痛不欲生。

在青鸟的指引下,她找到姐姐淹死的池塘,纵身一跃,跳入水中追随姐姐而去。

便是在此后,水池中盛放出朵朵鲜红莲花,鬼魅般蔓延至整座水池。

姐妹二人阴魂不散,去找郡首申冤,郡首见阴魂,立即仆地而亡。

此后,该地数任郡首皆因见两魂而亡。

事情终为朝廷所知,特派一名胆大精明的郡守受理此案。

该郡守接受两魂伸冤后,真相大白,将凶犯许氏凌迟处死,并树碑以慰蔷花与红莲的冤魂。

借这个韩国民间传说,本部影片所饱含的故事与寓意逐步浮现,除了继母与两姐妹的矛盾冲突之外,更让人意犹未尽的是姐妹俩的深厚情谊,除此之外,还有萦绕在这段感情中的凄婉悔意。

《蔷花红莲》是哀婉的,是凄冷的,因为它从始至终都是一个人的悔过录,那人为自己编制了一个幽深的梦魇,在自我惩罚,自我赎罪中上演了一出自导自演的独角戏。

梦醒时刻,一切烟消云散,独留一人孤寂黯然。

开篇,黑色轿车驶过金色的芦苇荡,驶过落日的黄昏,在从容不迫地行速中到达一座与世隔绝的幽静别墅。

父亲从车上下来,朝着车内后座问道:“你不要下来吗?

”虽说是“你”,却从车内下来两名女孩儿,一个红衣胜血、优雅淡定,一个米衫暗淡,文静可爱。

在此起彼伏的欢乐圆舞曲中,姐妹二人眼神交错,达成某种默契,笑着奔赴河岸。

一切的欢愉在姐妹俩踏进别墅的那一刻变得压抑沉重。

在光影交错中,继母徐徐上前,端庄优雅的脸上堆出一抹毛骨悚然的笑意,看似关切的问候显得虚情假意。

便在此刻,影片拉出了整个故事的主要矛盾:继母与姐妹俩的矛盾。

妹妹秀莲胆小怯弱,姐姐秀薇成熟要强,在与继母的对峙中多次充当保护者的角色,一瞥一笑间数次流露出对妹妹的宠溺与爱。

然而,便是这份“姊妹情深”越发让人觉得姐姐秀薇想要抓住某些已逝的东西,因为只有失去过才会倍加珍惜。

而继母的神经质让整栋别墅充斥着诡异的气氛,先是在饭桌上讲着别扭的童年趣事疯狂大笑,再是因为一只死去的鸟处处对淑然报以怨恨,直至最终痛下杀手,将其碎尸。

姐姐秀薇因此疯狂,与继母撕缠到一块,誓要为妹妹报仇,由此将影片推向高潮。

“我早说过有一天你会后悔......人最痛苦的事情便是当你想要忘记一件事却怎么也忘不掉。

”继母举起瓷器,在秀莲头顶阴冷说道。

这句话点燃了整部影片隐含的寓意:所有的所有均是因为那处无法遗忘的悔意。

彼时的深秋凄凉哀婉,那是母亲在秀莲衣柜自杀的日子,是秀莲拉扯着母亲被衣柜吞噬的日子,更是秀薇最不该与继母冷言争吵的日子。

“总有一天你会为你今天对我的无理而后悔。

”比起方才的匆忙,此刻的继母冷静的可怕。

在黄灿灿的芦苇荡中,秀薇渐行渐远,似有察觉,回头瞭望别墅,站在二楼的继母冷酷干脆地关上了木门。

在秀薇与继母争吵的那一刻,秀莲渐渐失去了力气,最终与衣柜中上吊自杀的母亲一同归去。

这是残留在秀薇内心深处最绝望,最自责的悔意。

当她再次回到这栋别墅那一刻,妹妹以重生的姿态再次出现,继母以恶毒的形象再次回归,她一人分饰三角,不停地上演一出曾经的家庭斗争,并不停想要在这场家庭斗争中挽留已逝的生命。

当真正的继母站在她面前那一刻,一切烟消云散,她重新作为精神病患者进入四方白墙,纵然身在此处,眼角的泪痕却从未忘记自己的过错,轻声低喃:“秀莲。

”暗黄的影像周而复始的放映。

————关于影片中的“母亲”:在秀莲的人格分裂中,母亲一直以恐怖的角色出现,我认为除了秀莲对例假的恐惧之外,另一方面在她的内心深处对母亲是怀有敬畏和怨艾的,因为母亲若没有在秀薇衣柜自杀,便不会有后来的事情发生,从某种程度上来讲,她认为是母亲夺走了妹妹的生命。

由此,化作“鬼”的母亲一次次在秀薇的生活中出现,她惧怕母亲,一方面恐惧母亲会再次带走秀莲,另一方面恐惧这会牵出曾经发生的真实事件。

关于影片中的“恋父情结”:秀薇是爱父亲的,通过夜里她分裂成继母化妆诱惑父亲,在父亲因为尴尬而在客厅熟睡的时候轻抚他的脸蛋可以看出。

从另一方面来讲,秀薇对父亲的这份爱加深了她对继母的怨。

那么,她为何如此爱父亲?

无可否认,因为在她的潜意识里,父亲才是活着的唯一的亲人。

 7 ) 花凋泪落,又能如何

喜欢林秀晶,所以找出了她拍的所有影视剧去欣赏,恰好遇见了这一部——《蔷花,红莲》,看遍了秀晶的俏皮与伤情,碰上这么凶狠的角色实在让人不得不去细细品味。

剧终,意犹未尽,于是手贱点开了豆瓣的影评,于是各种惊喜哀怒,于是欣欣然,于是亦想表表想法,于是一发不可收拾……个人观点,稍安勿躁,不喜勿喷。

我个人认为,所谓关于“继母”这个角色和某些网友的观点是一致的,即所谓的“继母”应该是姐姐臆想出来的,从母亲遗物中的照片可以知道,“继母”是父亲的同事,当然不可否认的是父亲存在出轨的情况,但并没有其他网友说的那样,母亲活着的时候父亲就让“继母”过户过来,姐姐回忆中的那次午餐其实只是很普通的同事来家里做客聚餐而已。

根据影片部分桥段分析,姐姐确有恋父情节,所以,她和母亲的关系也不会很好,这就为什么母亲会出现在妹妹的房间里,也可以解释为什么姐姐会梦见母亲变成厉鬼迫害自己(姐姐知道母亲是在衣柜里面上吊自杀的,所以厉鬼的脖子才会折向一侧),正是因为姐姐的恋父情节结,所以才会在第一次看见父亲带“继母”来家里做客就很不爽的样子,饭桌上就和“继母”产生冲突。

至于妹妹的汤勺被“继母”夺走并赶她下饭桌,这一段绝对是姐姐添加主观情绪的,想想看,姐姐和“继母”产生冲突后离开了饭厅,又如何知晓妹妹所发生的一切,妹妹并不懂什么是出轨,只是看见姐姐和父亲的同事产生莫名其妙的冲突而被吓哭或者姐姐吃饭前就向妹妹编造这个同事阿姨会赶走母亲然后虐待自己的谎言,所以看见姐姐和“继母”冲突时亦随姐姐离开饭厅。

关于母亲自杀,因为我之前提到过父亲存在出轨的既定事实,所以母亲看见自己的丈夫居然还敢带小三回来吃饭,怒而生悲,悲而绝,故而自杀(至于为什么死在妹妹房间的衣柜,很可能母亲之前体罚妹妹的时候也是将其关在衣柜里的,故而自杀之前有愧对妹妹的想法,死在衣柜也算是对妹妹曾经受过委屈的一种偿还)。

父亲在医院听到医生告知的情况后用无奈而又愤恨的眼神望向“继母”,这是因为姐姐向医生讲诉的回忆中有一点是不可否认的,那就是继母知道楼上发生了衣柜倒塌的事实并且很有可能听到妹妹在衣柜里面求救的呼喊和挠柜子,抓衣架的声音,但是因为和姐姐的口角后产生了不满的情绪而耽误了解救妹妹最好的时机,父亲再怎么样,对女儿的爱肯定胜过小三,所以那眼神中充满了不解,疑惑,愤怒而又无奈(“继母”知道姐姐将这件事的原委说了出来,所以整个人也不自然了起来)。

关于“继母”有没有死,很显然,片尾的桥段也是姐姐臆想的一部分,“继母”在病房和姐姐嘘寒问暖过后,姐姐拉着她不让离去,因为“继母”的离开就意味着和父亲在一起,自己在病房又无法阻止他们,所以躺在病床上的姐姐又自编自导了一场妹妹鬼魂复仇记。

有人会问,那“舅妈”看见水池下有人又怎么解释,其实很简单,“舅舅”和“舅妈”来去的路上都是姐姐一手导演的,姐姐准备的场景,姐姐准备的台词,认为有鬼魂在水池底下的是姐姐,“舅妈”餐桌上突发癫痫,眼神直勾勾的望着水池底下,这个场景也是姐姐臆想出来的,从父亲事后拾取地上的饼干碎片可以得知。

那么,让我们来复原这个场景的本体:姐姐开启“继母”模式央求“舅舅”和“舅妈”来吃晚餐,晚餐上,伪“继母”谈论“舅舅”小时候的事情,大家都很诧异,其实最诧异的应该是“舅妈”,“舅妈”吓到了所以咳嗽,然后伪“继母”就开始发疯,又是摔碗碟又是尖叫,父亲叫“舅舅”上楼拿药,这个药是给伪“继母”的,也就是姐姐,疯狂中看见池底的鬼魂。

也可以这么说,姐姐此刻又饰演了癫痫“舅妈”的角色。

(关于伪“继母”如何得知“舅舅”小时候的故事:影片开始的第一顿晚餐中“继母”邀请“舅舅”、“舅妈”周末来吃晚餐,姐姐说不喜欢和“这个人”吃饭,说明,“这个人”也就是“舅舅”之前就来过,并且“继母”讲过“舅舅”小时候的故事以及“舅妈”有癫痫症状的事情,而且很可能就来过一次,也就是姐姐片尾回忆的那次)总的来说,姐姐是一个有较为严重的恋父情结的妹纸,爱和父亲睡,爱整理父亲的内衣,爱抚摸熟睡的父亲,后来“继母”小三的出现,母亲和妹妹的死亡给了姐姐双重打击,转而精神分裂,一个人同时饰演了“继母”、妹妹、癫痫“舅妈”这三个角色,甚至自行脑补了”舅舅”和“舅妈”来回的场景及对白(路上的小帐篷就可以解释了),在自己和“继母”间的斗争中将人格分裂玩转到巅峰,姐姐最后开启鬼魂模式干掉自己的小号“继母”。

至始至终,父亲的视角才是真实,而姐姐,亦真亦假。

跳开线索情节,不难发现,整部电影还是关于父母情感不合,丈夫出轨,家庭破裂,因果报应等主题,结合韩国影史父权主义意思识形态,该片在表达方式上亦未跳出束缚,电影中的父亲始终作为独立、客观、第三方存在,看上去这一切都与其无关,直到片尾也没有受到丝毫惩罚(个人认为在这里,失妻丧女对一个出轨的父亲来说算不上什么报复,而且也没看到父亲幡然醒悟的样子),姐姐幻想妹妹的鬼魂杀死“继母”便得安慰,那父亲的错又谁来追究?

影片始终在遮掩父亲丑陋的形象,父亲因出轨而丑,又因出轨给原本完整的家庭带来各种阴暗和灼痛而陋,而恶,而不堪入目,但是,姐姐分裂的这么多角色始终没有一个是为惩罚父亲而设定的,故,导演有意而为之。

观众惊魂未甫,匆匆离席,除了对姐姐眼角那滴泪无限的同情,又能有什么呢?

 8 ) 蔷花红莲

下了很久,一直犹豫着要不要看。

好多年前看过另一部恐怖片《洋槐》,阴影挥之不去。

这部据说韩史排第一,蔷花红莲片名就带了丝恐怖的意味,封面又做的如此诡异,还真有点不敢看。

阴雨连着下了好些天,好不容易天放晴出了稍许太阳,就拉起窗帘开始看这个片子。

故事发生在乡下的豪华旧居中。

父亲带治病好的姐妹回家。

然后姐姐为了保护受继母虐待的妹妹而针锋相对。

期间,好似姐姐和继母都有患病。

父亲也似置身处外,只是会拿药给继母吃。

小舅和舅母来看望那段有些突兀,舅母突然发病回去时说看水池下有个女孩。

然后前面姐姐说不要和小舅他们吃饭,还觉得会有点瓜葛的。

倒只真是过客而已。

恐怖倒还好,可能早有心理准备,几处惊悚的场面都没觉着有多瘆人。

对姐姐一直出现幻象表同情。

直到父亲说出妹妹已死的真相,一瞬间明白了,姐姐自责疏忽便常常幻想保护妹妹。

直到继母变成姐姐的脸,又明白了,继母也全是姐姐自己的臆想。

所谓的一人分饰两角,再幻化出个妹妹。

于是一出悲剧浮出。

原本一家四口欢乐和睦,母亲开始发病抑或父亲爱上她人使然,小三虐待妹妹,并大有上位之势。

母亲自溢于妹妹衣橱中,妹妹发现惊恐中被砸倒的衣橱压住,小三听闻瞧见一切却与姐姐口角后却未救援,待姐姐回过神来妹妹已死。

然后姐姐自责至精神错乱。

真是可叹。

姐妹情深如此。

爱唯沉重。

真是可恶。

继母见死不救。

蛇蝎之心。

真是可怒。

父亲木知木觉。

不辨明非。

PS:都没敢认出林秀晶。

更喜欢了。

 9 ) FIFF23丨DAY6圆桌《蔷花,红莲》:惊悚包装下的女性悲剧

主持人:@donnie助理主持人:@大钊场刊嘉宾:@赵小毯、@leo选片人代表:@我略知她一二

主持人 donnie 大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场,我是主持人@Donnie ,第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花,红莲》。

在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!

场刊嘉宾 赵小毯我给的4分,电影在形式上的设计很精巧,现实与幻想之间多视角的切换,美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。

虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了,相比之下同样类型的电影并不算少,但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。

这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。

场刊嘉宾 Leo三星,其实这个故事本身并没有多精彩,甚至可以说是俗套。

迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前,电影把各种可能性同时铺展开来,这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来,同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。

精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的,但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。

这会削弱此类电影的乐趣。

放在本部电影里,这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。

除此之外,美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。

主持人 donnie 这是一部豆瓣7.2分的恐怖片,在恐怖片中分数较高,你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处?

观感上的不同。

助理主持人 大钊这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的,也是这一点让它变得十分耐看。

前面几场戏风格转变特别快,前一秒还是岩井俊二式的小清新,后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。

最大的不同就是极度讲究的镜头运镜,主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。

场刊嘉宾 赵小毯豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。

《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示(甚至有些明的暗示了)以及通过视听去营造氛围感,而且较少像温子仁那样用jump scare惹。

场刊嘉宾 Leo其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的,更像是那种精神分析的严肃电影,没有一味追求感官上的刺激。

镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。

助理主持人 大钊后面人格分裂那里我没有太仔细看,后妈是分裂出来的人格吗?

还是本身电影就提供了开放性结局。

主持人 donnie 我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。

场刊嘉宾 赵小毯后妈是存在的,但是一直在外地,也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。

选片人代表 我略知她一二后妈是存在的吧,只是前面女主角想象自己是后妈,她甚至还有恋父情结,所以前面的后妈和她爸才会分房睡。

场刊嘉宾 赵小毯也就是说前面只有女儿和父亲在家,父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。

主持人 donnie 正好说到jump scare,有人说本片实体的鬼有些多余,jump scare有时故弄玄虚,你怎么看待其中鬼和jump scare的设计?

助理主持人 大钊虽然柜子上吊的设定很离谱,但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。

场刊嘉宾 赵小毯本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。

特别是后妈说这座房子里有鬼、(而且是女鬼)其实也暗示观众这座房子里有人死得冤,所以后妈的行为就成为了一种观众的线索,观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。

场刊嘉宾 Leo非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare,感觉只有为数不多用的恰到好处。

这部片子的jump scare其实也挺多余,但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化,多多少少可以接受。

场刊嘉宾 赵小毯所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。

导演一直在不断的暗示、甚至明示,通过这样的方式去营造氛围感。

主持人 donnie 结果女鬼是他妈。

我也觉得有点多余,主要是我很怕看恐怖片,你有被吓到嘛?

请展开讲讲,我反正是处处被吓到。

场刊嘉宾 赵小毯我就女鬼那个地方被吓到了,毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。

就是洗碗橱,舅母羊癫疯那个地方。

助理主持人 大钊这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化,只有一两处是有实体鬼出现吧,在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待,我认为处理的挺好的,尤其那个爬床,明明移动很慢,但我怕的不行,选择跳过。

主持人 donnie 对,这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。

场刊嘉宾 赵小毯donnie 可以找男朋友一起看,然后钻进男朋友怀里(我都是这么干的)。

主持人 donnie 第一遍就是这么看的,不要给我加戏,我是严肃主持人。

言归正传,影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人,男性无力软弱,你怎么看这样的角色设定。

场刊嘉宾 Leo男的就是没用罢了。

其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身,这样看来其实这么统一还是挺合理的。

场刊嘉宾 赵小毯这样的设定并不符合常理,所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。

或者说是秀薇幻想中的印象。

助理主持人 大钊那个爸爸虽然看起来很弱鸡,但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个,且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。

场刊嘉宾 Leo也是韩国的社会现状吧,再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。

场刊嘉宾 赵小毯男人面对女儿,他不知道怎么处理、不过他也是渣男,只能把苦衷给予给后妈了。

助理主持人 大钊女儿对爸爸很抵触,说过不要拿他的脏手碰他,我都怀疑他性侵过,不过后面就没有其他暗示,应该是想多了。

主持人 donnie 应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。

场刊嘉宾 赵小毯duck不必,性侵过就没有恋父情结了吧。

都找了两个老婆还想找女儿,也太可怕,不要这样想。

而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情,他就不会去沙发睡了,他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。

助理主持人 大钊没留意睡沙发,那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的,人格分裂被类型片用烂了,但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫,这部片就做的很好,且就像前面讲的,提供了很多可能性。

前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片,得了一大堆奖,最后也是人格分裂,叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫,完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相,这就很不好。

主持人 donnie一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的,而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。

你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛?

场刊嘉宾 赵小毯我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷,一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎,但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧,另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因,简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。

场刊嘉宾 Leo"雌竟"还是挺牵强的吧,但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。

助理主持人 大钊我的第一印象,影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造,后妈不救那不就是后妈婊子吗?

关我可爱的姐姐什么事!

不觉得成立因果。

场刊嘉宾 赵小毯如果女儿和后妈相处和善,后妈没有理由不救吧。

助理主持人 大钊在心理上,姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。

虽然可能是某种程度掩饰愧疚。

场刊嘉宾 赵小毯眼睁睁看着一个人死亡,这种心理压力很大的。

前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。

主持人 donnie 有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的,我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。

场刊嘉宾 赵小毯因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。

这点我也同意。

助理主持人 大钊我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世,姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧,人格分裂也是一种自我保护的应激反应,不能怪姐姐!

主持人 donnie 可以让大家反思罪恶源头在爸爸。

最后大家说说最爱这部片片的什么部分?

我最喜欢主题音乐,开头我也好爱爱,和医生那段好微妙。

助理主持人 大钊我最爱片头那一段清新唯美的段落,那美颜,那脚,那阳光,也很喜欢这种突变的摄影风格,挺园子温。

妹妹好好看呀!

场刊嘉宾 赵小毯我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受,一系列诡异的事件,再到后妈与姐姐的肉搏厮杀,引发高潮,结尾的往事回溯,叙事的方式非常具有张力。

我也是很喜欢、虽然很恐怖,而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂,杀了全家人(不是)。

大家觉得这部电影会拿影后吗?

选片人代表 我略知她一二我觉得赵小毯可以拿影后。

#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。

 10 ) 剧本真是不错

如果那一天没有和后母置气,如果能保护好妹妹,她就不会死!

对一个性子烈又要强的小姑娘,这种悔青肠子的自责,自己承受不住,这个锅,只有借助少年时期最为活跃的想象力找到另一人背才好。

想象妹妹还在,想象(虽然本来也不是善茬的)后母穷凶极恶,一切都是她的错,都是她造成的,不是我害了妹妹,不是我!

这样的自我催眠,才能活下去。

现实与臆想在脑海里纠缠,越来越难以辨清……第一个镜头:洗手盆,俯视图。

白瓷盆,平静的水面突然起了一丝波澜,一双手伸过来,在水盆中盥洗。

一直压低头的薇对于医生(奇怪的口音)复查询问的问题不发一言,医生挥一挥手中的五人全家福,薇仍是看也不看一眼,直到医生问起那一天发生了什么,薇才慢慢抬起头,面容憔悴,眼神空洞地望向窗外。

主体叙事正式开始。

坐在爸爸驾驶的汽车后座,回家的路上,车窗外的风景,薇的视角。

到达,帮忙搬运的叔叔(并没有坐在副驾驶,副驾驶的车门没有打开过,所以是和薇坐在一排?

或者是在房子门口等候的?

应该是管理房子的人,下文也有出现,在父亲第一次打电话后想抽烟却找不到火与吃晚饭之间的衔接镜头,是他在打扫前门台阶)从爸爸手中接过行李,爸爸过来敲车门,问薇:“你不出来吗?

”顶着一顶全沿软帽穿着鲜艳红色毛衣外套的薇下了车,身后跟着天真烂漫像刚睡醒的小动物一样摇摇头的“莲”。

在空荡荡的一对秋千旁边,“莲”看到一丛红菇娘,开心地跑去摘来吃,发现苦涩得很又呸呸全吐了出来,薇宠溺地笑笑,拉起“莲”的手,阳光下,少女简单快乐的背影,向湖边奔跑。

码头,午后阳光,微风。

少女白净如玉的双腿在水面轻拍,薇的牛仔色连衣裙和红色毛衣开衫在阳光下温暖柔亮,一切都那么美好。

薇摊开双手看看自己的掌纹,起身要看“莲”的,薇盯着和刚刚一模一样的掌纹出神,爸爸唤薇的名字让她回家。

“后母”穿着光鲜亮丽过分热情又有些阴阳怪气地出来迎接。

薇一个人,回了屋,拨开窗帘,摘了帽,把停摆在12:45的时钟拨到了14:35,滴答滴答。

爸爸在楼下打电话,和后母(及其他,也许是同事或者家人)交代现状,并且提到后母弟弟及弟妹要过来探望。

中途有门响动,爸爸回头看,没有注意到听见自己讲电话内容的薇。

饭桌上,“后母”提起要让弟弟弟妹过来,父亲没有过多回应,吃完离席,半晌又回来给“后母”拿了两片药,倒好水。

“薇”不高兴,放下勺子不吃了,离席。

“莲”的饭一口没动,握着筷子,呆呆不做声,“后母”迁怒“她”,让“她”跟姐姐去,也不要吃了。

“后母”在卧房,穿着丝绸睡裙等着父亲,在梳妆台前擦拭着嘴唇(这里实在觉得廉晶雅与林秀晶非常像)。

父亲进了屋,衣着整齐地搂着“后母”等“后母”睡着,轻轻把手抽回,翻了个身。

不久又起身,自己去(工作室?

书房?

)沙发睡下。

临近天亮,“后母”听到(风?

)声响,醒来,坐在床边醒盹儿,动作十分诡异。

父亲起床了,回到和“后母”的卧室,床上没有人。

薇,关于母亲、莲和衣柜的里层噩梦,从里层醒来见了鬼(面容像母亲)的外层噩梦。

梦醒,薇看看手上没有梦中的血迹,确认身边的“莲”还在,这才放心地舒了一口气。

父亲来敲薇的卧房门,问是否可以进来,薇拒绝,父亲叫薇下去吃饭,并带上门离开,打开窗帘,阳光洒进来,薇才发现指尖浅浅的血印,发现“莲”来例假,去父“母”的卧房柜橱取卫生巾,“后母”在床上躺着,透露她也是今天来的信息,薇没有理会,跑上楼的过程中身体发觉异样,坐在马桶上,发觉自己也来了例假(并不是明确的镜头)。

洗、晾衣服和被单,只有“莲”的睡裙。

薇与“莲”吹口哨,父亲出来,与薇对话,谈到衣柜,父亲表现自责,薇并不买账,与父亲冷战。

薇一个人去树林里的花房,旧柜子在那里;“莲”自己呆在屋外,想要伸手去鸟笼抓鸟,却一惊(因为看到“后母”?

照应下文的手臂伤痕)收了手。

薇提着从柜子里找到的旧物回来,换了一件连衣裙,坐下,翻看(大多是母亲与“莲”的)照片…“莲”提到与母亲的对话,薇发现“莲”手臂有伤,认定是被“后母”虐待,几近崩溃。

父亲在盥洗室剃须,水龙头声音开很大;薇与“后母”在餐厅大声对峙,父亲隐约听见争吵声,关掉水龙头,“后母”声音也变小、温柔。

父亲听到杯盘破碎声,冲出来看个究竟,只有薇匆匆跑进厨房的背影。

父亲想要安抚薇,薇继续态度强硬回绝并斥责父亲,二人谈及事发当天的情况,父亲认为薇心存误会不愿接受现实,薇反问父亲你真的什么都不知道?

父亲请求薇告知她所了解的真相,薇拒绝,反问难道能改变什么吗?

父亲语气缓和,表明对于薇可能会再次犯病的担心。

薇诧异地一怔,同时听到电话铃响,语气平静地对父亲说,从现在开始,这里发生的一切都是你一手造成的。

舅舅舅母开夜路来到薇家,表情凝重。

父亲带客人进门,“后母”看到弟弟弟妹,笑得很开心,舅舅舅母却不为所动,甚至没有什么表情。

饭桌上只有“后母”一个人没完没了地讲小时候的笑话,笑得前仰后合。

父亲不说话,舅母自然没什么立场说,而舅舅全程阴着脸(全程非敬语,所以不管说的是真是假对方是风是傻都难以接受吧)最后的语气判断是生气了,吓得舅母也放下了餐具,“后母”见状,也板起了脸,气氛僵持,吓得舅母终于犯了病。

俩人又连夜开车回去了,回去的路上舅母对老公说自己看到洗碗槽下有女孩子(镜头给到的鬼穿着绿衣服满身血污。

原本是下午看的并不害怕,写到这里已经是晚上了,我已经不敢定格画面细看面容了,暗示应该是莲)“后母”一个人在厨房,洗碗槽旁边地面上有一枚莲事发当天别的发卡,“后母”伸手去捡,一瞬间看到手被什么抓住,转头看到蓝绿相间裙子(事发当天秀莲衣柜里挂着的那件,也是后母进到秀莲屋里,受到惊吓碰掉摔碎的莲的单人照中穿着的裙子)女孩子(这一段我也已经不能确认,不敢看第二遍)。

“后母”惊恐地睁大眼睛,镜头fade out,回到第一视角,“后母”盯着手里的药片,想让父亲留下来,说自从孩子们搬过来,家里就变得很奇怪,父亲让她不要说蠢话了,只是调试不良,休息一下就会好,“后母”坚持说屋子里有东西。

父亲憋了一口气,说去巡视一下,让“后母”睡。

“后母”在房间里咬着指甲绕圈走(墙体蓝背与衣柜红背的镜头衔接真是棒);父亲巡视厨房没有发现异样,但却发现了鸟的尸体,知道是薇杀的,内心复杂,但还是去院里挖坑埋鸟。

“后母”来到莲的房间,歇斯底里新仇旧恨一起算,把”莲“囚进了衣柜;薇在自己的房间,躺在没有掀开被子的床边一角,手里握着的姐妹俩与妈妈的合照相框摔到了地上,惊醒,冲去莲的房间,把“莲”救出,不断地说着对不起,悔恨自责的泪水止不住地流。

父亲埋完鸟,越想气越不顺,来找薇,问她为什么回家到现在一直阴阳怪气。

“救下”了“莲”的薇此时实现了某种形式的自我慰藉,终于爆发,告诉父亲“后母”一直虐待“莲”,并要求“莲”与父亲对话。

父亲指出秀莲已死,要求秀薇不要再“装神弄鬼”振作起来。

薇的认知受到冲击,“莲”的角色消失。

夜风将云吹开,明月清晰,父亲打电话给后母让她明天过来,说自己一个人应付不了。

白天,父亲不在家,“后母”拖拽满是血污的麻袋,并用杆棍鞭打。

薇做梦,梦见事发当天的场景,惊醒,看到字条(内容没有翻译不认得,猜测是父亲写的,告诉自己出门,让薇自己看家)薇四处找不到莲,却听到莲不停地呼喊自己求救,突然找到了带血污的麻袋,觉得莲就在里面,四处找剪刀要救莲,期间烧水壶水开的鸣笛声让她的意识出现偏差,回忆起回到家第一天晚饭结束,是自己坐在“后母”的座位上,穿着“后母”的衣服,用水服下了父亲拿给“后母”的药;而刚刚,也是自己挥舞着棍棒砸向布满血污的麻袋。

她不能相信,不敢相信,只当是自己出现了幻觉,可是麻袋呢?

麻袋在哪里?

终于,又在秀莲的柜子里找到了麻袋,“后母”端着开水壶要来浇秀薇,秀薇用正在剪麻袋的剪刀本能地扎向“后母”…一通搏斗,秀薇头撞到相框,昏了过去。

醒来被“后母”拖到门厅,恍惚间,地面的血迹不见了,又昏了;“后母”费力地拖拽石膏像到门厅;再次醒来,“后母”谈关于事发当天自己那句“总有一天你会后悔的”以及“想忘记某件事却无论如何忘不掉像鬼魂一样缠着自己才是最可怕的”。

薇对“后母”说救我,“后母”嘴上答应,却艰难地搬起了石膏像准备砸下去,薇面容安详,仿佛就要解脱,突然门响了,父亲回来,“后母”的视角一阵模糊。

父亲转身发现了倒在地上的薇,将她扶到沙发上,并发现薇的手被刺伤,流着血。

父亲去取薇的药,看到医药柜玻璃破碎,是刚刚打斗的痕迹,储物柜里,麻袋包裹着一个娃娃。

父亲拿药回来,“后母”坐在沙发上,问薇在哪里,父亲让她不要这样,说自己受够了,给她把药倒在手上(并没有包扎或者给她擦手上的血迹)让她吃药。

这时门外传来汽车声,门铃响,“后母”望着父亲的眼神疑惑、幽怨。

父亲没有多说什么,起身去迎接。

“后母”最初眼神抗拒,继而门被推开,“后母”面容惊恐难以置信,眼前是一身素色的西装衣裤,衣服的主人和自己长得一模一样,还唤自己“秀薇”。

薇千辛万苦架构起的虚幻壁垒瞬间被摧毁,刚刚发生的现实碎片也被一点一点拼凑起。

镜头回到最初,打开车门,合上车门,走下车环顾四周的,只有顶着全沿帽穿着红色开衫的薇一个人。

薇一个人在病房,回忆起事发当天的经过,眼泪无声滚落。

后母回了家,一个人回忆起事发当天的经过,内心也免不了不安。

(虽然不确定最后后母再次打开衣橱的场景是不是仍是薇的想象。

但这里的鬼是人内心不安的反映,发了羊癫疯神志不清的舅母见了鬼,臆想梦境现实不能区分的薇见了鬼,不管是惊恐还是怄气但都见死不救的后母想不见鬼岂不是太难)===============================

《蔷花,红莲》短评

虽说是精分这种老俗的题材,但是情节相当好看呢!

7分钟前
  • 斑斑
  • 推荐

终于看了这部一直被人提到的电影了。故事确实是剪得太乱散了,以现在的眼光看来包袱也抖得不够惊喜,进展可以预料,还有片中的女声真是有点太吵。不过画面不错,两位少女相加增色不少,我觉得有些点也拍得挺有惊吓感的。另外我觉得最后后妈那段有点多余了,还不如完全去掉这个元素只讲人心更好

11分钟前
  • nikki
  • 还行

个人十分喜爱的一部思密达恐怖影片,片中有太多值得思考和推敲的情节。

14分钟前
  • 王大大
  • 推荐

形式比故事出色许多的恐怖片,由于改编的篇幅缩水,叙事陷阱过于脆弱,但即便形式可算恐怖片史上之顶尖。

18分钟前
  • 影子熊揉着眼睛
  • 还行

多年前看过,今天重温了一下,依旧挺喜欢的,虽然题材和核心现在来看已经很老套了,但是这毕竟是20年前的电影,而且影片在台词、剧情、构图上面有多次暗示,二刷还是有第一次看体会不到的乐趣的。而且影片的美术也很出色,吓人方面倒是一般般,这次再看也发现一个第一次看没发现,但却很明显的内容,就是女孩的恋父情结。整体的话,还是很好看的,尤其是两个反转,看起来还是挺过瘾的,一个商业片,能看得过瘾还有惊喜就是成功的。7.8分。

23分钟前
  • 木木三又二
  • 推荐

本来以为是狠心的继母残忍的对待两个如花似玉的小姑娘,结果又是精神分裂的女儿臆想出来的情景。

26分钟前
  • 橘兮。
  • 还行

还是部高智商鬼片。

28分钟前
  • 丸酱!
  • 较差

最讨厌装神弄鬼了.还以为自己很高深

31分钟前
  • 阿琥
  • 较差

结局是有点意外,不过节奏太慢了,不是我喜欢的风格。不知道怎么会被评为韩国最佳恐怖片

36分钟前
  • 小白龙
  • 较差

节奏慢的我都受不了了 快进2X看还差不多 就是一披着恐怖片外衣的二逼文艺小清新 而且剧情还说不圆 浪得虚名

38分钟前
  • takyo
  • 较差

一惊一乍,乱七八糟。节奏太!糟心!

40分钟前
  • 年逝
  • 较差

一到恐怖镜头就背过脸去,听老公口述演了什么,这么怂的看法儿,能算是看过了吗…哎~

41分钟前
  • 马蓝星
  • 还行

三人分裂,当我们有人要保护的时候就会坚不可摧。

43分钟前
  • 推荐

压抑感情的小资片文艺片,塑造的都是些可怜的灵魂,这种感情处理方式令家里充斥着可怖和阴霾。

47分钟前
  • 子 。非年
  • 还行

没觉得有评论的那么好

48分钟前
  • 9
  • 还行

很少看韩国片 但每次看都觉得不错 连我讨厌的鬼片都拍得很用心 恐怖桥段噱头什么的都可以忽略不计

49分钟前
  • 煤烧女抽抽
  • 推荐

恐怖个屁!一般由真实故事改编的鬼片我都不敢给太低的分。。。

51分钟前
  • 武藏小阿桃
  • 较差

恐怖元素不多,但挺耐人寻味的.真相在最后一刻大白.

56分钟前
  • 小紫的244..
  • 还行

看了不到五钟,你就会发现,那个妹妹肯定是不存在的。你还会再想看么?

59分钟前
  • 读书的屠狗辈
  • 很差

恐怖的最高境界就是精神分裂么……喜欢少年时候的林秀晶和文根英,整部剧色调和服装的搭配超赞!

1小时前
  • Susie
  • 推荐