刚看完巴比伦第7集,对这一作品喜欢到无以复加。
警告,以下内容有剧透。
而且是没看过出动画外的原作的推测。
明白这张图意思的人就可看了( ; ; ) 我觉得这就是(正方)普通人对抗(反方)超能力者的故事。
而且这个超能力者毫无疑问是反社会人格,她完全没有正常的善恶观,其行为在正常人看来是绝对的恶。
尽管我们观众很快就能明白她是超能力者。
但是剧中的人物当局者迷,还是在用正常的逻辑在行事。
希望用“常理”去理解事件。
而这种对逻辑的坚持导致了主角极慢地才理解他面对的是多么可怕情况(7集末尾)。
一次次地用队友的命去试错,用生命换来对反派超能力规模、强度的信息。
但这也是没有办法的,试图套公式我们也是一样的,只不过作者为了调动观众的情感,故意让主角理解地更慢了些。
至于所谓生命伦理的讨论,不过是噱头而已。
所有从这一点批评作者的,那怕是没看懂。
作者是从一个疯子的角度叙述他的世界观,让观众感受到反派的可怕以及她的魅力。
(这点很像《汉尼拔》的塑造方式。
) 而选举之类的剧情,也是作者想加重真实感、加重“常理”的存在感,反而突出“异常”的可怕性与破坏性。
在7集的铺垫下,毫无疑问剧情进入了最黑暗也最震撼的时刻。
和《食灵零》 的第一集完全是噱头的团灭不同,陪伴观众多集的熟悉面孔一个个地在反派的笑容下消失,而且是赤裸裸地把过程呈现出来,可以说没有任何慈悲。
一切这些都是为了让观众震撼,同时也更体现了作者的主题(我认为的),那就是生命的可贵。
我们观众会为生命的逝去而愤怒,从而对反派的理论更加反对和憎恶。
而主角的崩溃更是正常的表现。
现在,对于他来讲,“常理”已经彻底不复存在。
那么接下来我的期待肯定是翻盘。
合理的翻盘,用普通人类的智慧和勇气,去击败超能力疯子。
从而歌颂人性。
我希望这个过程能够做到基本合理。
那么,这部剧就太爽了。
我希望到时候我能够说出“这才是爽”。
接下来就是如何击败超能力疯子了。
现在的情报,反派的能力就是【主动可控的】不完全精神操控。
言语(声音)可诱导他人(无论男女)的行为,但是不是完全操控(不像鲁鲁修的geass)。
目前没看出反派除了声音外,通过费洛蒙(空气)或是肉体接触(接触)可以使用能力。
而且被操控者可以短期通过痛苦摆脱控制(和op里反制女帝类似),但是终究还是会被操控自杀。
那我目前可以想到的反制也很幼稚,从控音的角度出发:捂住耳朵。
或者毁掉自己的耳膜、听觉神经。
或者超音距狙杀。
或者通过痛苦短暂摆脱控制后迅速击杀同归于尽。
尽管敌人的能力已经基本摸清,找出后击杀并不困难。
但是现在还是敌暗我明,而且敌方势力还包括执政者(不确定是否被操控,有可能是合作关系),找到她依然和最初时一样难。
家人被绑架等情况可能也会出现。
所以我觉得接下来主角还要受一阵子苦。
第7集的打击和追踪是接下来的重点。
当然,在“常识”已经行不通的情况下,主角的枷锁已经卸掉。
希望之后的剧情可以通过主角“不择手段”的狠毒手段来表现属于人类的“黄金精神”。
至于有关自杀的讨论。
当你看到熟悉的角色在自己面前自杀的时候,你的心情已经为你解答了。
你的死会让所有爱你的人痛苦到无可复加的地步。
你现在的心情就是你自杀后爱你的人的心情。
不过反派塑造是真的好。
纯粹的恶魔、真正的巴比伦大X妇。
看到第七集,本来以为作者是围绕政治去引导“世上不存在绝对的正义”的观点,如果这样确实有一定的辩证思想深度,可是走向却越来越靠近“超能力心控”这种老掉牙的线了,作者想表达什么?
明明通篇的作画都很写实为何又要把曲世爱描绘成这种毫无逻辑的存在?
秒杀催眠的病娇设定着实让人无语……再者如果曲世爱是游走在界线上的教唆者那为何又要亲手杀人来贯彻所崇尚的“恶”?
这种赤裸裸的犯罪就很难让人再去共鸣了。
总之有种好牌被打烂的味道,感觉作者并没有理清自己想要表达的东西,想着成年世界的透视,却变成了小孩子的猎奇。
制作还行,然而这个动画最大的问题在于对自杀对善恶的探讨过于草率和片面。
以近乎思维实验的场景来讨论自杀是为善或为恶本身没啥问题,只是以自杀来窥探善恶本身管中窥豹发现“善的实质是存续”这一结论过于粗暴和简单。
以外化的淫欲引出自杀引用电车问题,引用伊甸园,到达善恶,给人的感觉就是作者因为“不知道怎么讨论“”就把电车实验把伊甸园把淫妇大巴比伦都扯出来自圆其说”的不负责任。
作者既要在理想主义绝对善的主人公正琦善的角度完成对善的诠释,却又无法拒绝曲世爱这一无端恶(其实也只是淫欲)及其代理人斋开化两者带来的戏剧性效果和谜团,最终导致剧本本身在探讨上的不严谨和不负责。
这动画似乎轻小说改编的。
我以前还觉得轻小说系列挺有意思,主要是西尾维新的《戏言系列》所体现的世界的戏剧感和人类的无力感挺有意思,其中的探讨还算有点意义。
相比之下前两年根据西尾维新作品改编的《十二大战》则显得莫名其妙。
现在看来轻小说一类终归只是部分人士的自言自语,随手拿几个著名概念捏拢成四不像就敢如此随意粗暴不负责任地得出几百年来一大批哲学家思考者无法得出的结论(剧中米帝大总统在峰会上一会就能探讨和思考出善的本质呢,简直搞笑)。
最后,关于“善恶”,最近正好在看哈佛著名公开课迈克尔桑德斯《公正:该如何做是好》的书,其中对公正对善恶的探讨相比更为全面,也更加有启发性。
关于本作贯穿始终的“自杀”,加缪在《西绪佛斯的神话》也发表过意见,可是一直没读,后面也打算花时间读一读。
欸?
已经完结了?
我是看了豆瓣才知道已经完结了,我还一直刷新看有没有更新(捂脸)之前看完第十二集最后片尾曲后放出来的女主,这是我第一次对一个角色感到真正的厌恶,难以释怀。
刚开始我以为这是一部检察官探案番,类似于心理测量者第三季的组合,结果第一集我以为是主要角色的就死了,天真。
后来出现女性角色,我以为,哦,其实是男女组合么?
但还是以为这是一部探案侦查番,还是太天真了。
检察官方几乎全灭我是没有想到,但是想到这可能就是神展开的开始还有点期待。
我以为后面会解释女主那个看似非常不科学的能力的,抱着这样的心情一直在看连载。
之前觉得要是这个设定解释地好应该会成为“神作”,要是解释不好可能会非常恶心。
没想到完全没有解释啊,摔!
恶魔的低语吗?
这是。
讨论自杀法这里确实引起了我一点思考,如果围绕着这个好好探讨也许也会挺有意思,自杀法的存在也许是引导人们好好地审视自己的生命,对自己的人生拥有更大的决定权,在动画里提到开设机构接受想要自杀者的咨询,我觉得这一点还挺好的,起码能够让那些对生活失去信心的人有一丝抓住阳光的机会。
自杀法的存在也应该是让社会正视这个问题,在现有的价值观下,失去生命总是一件让人痛心的事,但是人们却又对死避而不谈,这导致有自杀想法的人可能无法找到可以倾诉的正常出口,而不是孤独地结束自己的一生。
这实际上可以与安乐死是否合法的问题联系在一起,这个问题比安乐死的讨论范围要更大。
安乐死一般针对的是已经没有治疗希望的病人,而自杀法探讨的可能是一个健康健全甚至生活美满的人能否去自杀(而不用担心被周围舆论所谴责),协助他自杀是否构成违法?
比如动画里提到的想通过自杀来捐献心脏,为了保证器官的活性可能需要寻求专业人士的帮助(?
)。
但我觉得这存在一个风险,就是如何判断这个人是自愿的。
“拥有超能力的”女主的存在总感觉像是搅了浑水,她的存在让那些自杀的人在外人看来就是被蛊惑而死的,这样的死算是自杀吗?
后续几个地方通过自杀法的原因好像也是因为听了女主的话,这种在他人引导下做出的决策真的算是真正的意思自治吗?
如果不是经过充分的思考而出台的立法在引起一阵冲击之外,而后的生命力是否长久又如何能保证呢?
可能没有她的超能力,自杀法不会引起那么大的关注吧?
女主不在一开始就引导男主自杀,而像是一步一步引导男主走向恶,就像是在玩一个游戏。
她第一次在审讯室问男主的那些探讨善与恶的那些例子,可能她是想创造一个能够将她的“恶”视为“善”,或者不视为“恶”的社会吧?
我其实不太懂,为什么“理解”了“善就是持续”就要去死呢?
老实说豆瓣对日本动画的评价是有失偏颇的,因为任何一个人都可以去看,都可以评分,都可以留下一星,但问题是很多人是不应该知道这些动画,不应该看过这些动画,他们应该是那些被筛掉的,不该是受众。
这就好比抓看商业片的人去看文艺片,抓看文艺片的人去看商业片,受众不匹配意味着这些人是真的完全理解不了一部作品的好,自然无法给出一个公正的评分,而这是从《无职转生》才暴露出的问题。
女主就像个移动食欲增幅器,当你看到她就会食欲大增,然后你就会跑去吃屎,啥?
为啥食欲大增会去吃屎?
我怎么知道,别人特么性欲大增都会自杀,你吃个屎不过分吧。
这坨屎我被群友骗了,说是美食,我吃了。
希望还没看的就别吃了。
当然有些人就是喜欢猎奇,你告诉他这是坨屎,哎,他就来劲了,非要去尝一口。
首先,小说原作者是《正确的卡多》的编剧,这番什么情况也就基本有数了。
这部番里关于善恶的思考和“人不能停止对正义,善恶的思考”这种思想我总体上还是持支持态度的。
但是,整部番的设定简直艹蛋。
曲世爱这个名义上的反派有真正意义上的超能力。
洗脑加变身,不知道的以为复联片场跑错了。
一部现实背景的番折腾出这么个bug能力使它所有想表达的思想的基础都没了。
好比一只大象会在乎蚂蚁想啥吗?
其次,这部剧里所有警察,FBI等人的配枪的作用貌似只有自杀。
我寻思着曲世爱是金刚不坏还是打不死的?
她再能说,一枪下去,气管打穿头打爆了还能说啥?
诸如此类的设定问题简直一大堆,日本首相及政府敢设立新域却完全控制不了它。
说是性诱惑却能对七八十岁性功能衰减的老太太进行洗脑。
选举辩论上一堆诡辩成分也没人管。
还有结尾曲世作为一个不明身份的人竟然闯入峰会会场,且在总统消失这种紧急状态下,还能和一堆专业特工说话让他们自杀还没被打成筛子(果然是只能用于自杀的正义之枪)再说一下我个人认为本作最大的争议点第七集结尾肢解第七集结尾的分镜和演出都很棒,食物的分离暗示着女助理官身体的破碎和男主精神上的崩溃。
这放在别处可能是不错的制作反而也成就了这部番最大的败笔之一。
同伴死光,憧憬的助理官被抓。
七集末的视频通话本应是一个男主和曲世两者思想第一次真正交锋的地方(类比pp11集里圣护在朱爷面前划下那一刀的情节)如果巴比伦是一部猎奇番,那这些分镜安排得很好。
然而本剧大部分时间在玄幻剧和社会剧,刑侦剧之间游离。
那么如果巴比伦这部番想传达某种思想。
那七集末就是两种思想碰撞,曲世爱作为名义上的反派来阐述自己思想的地方。
也是主角获得成长或者说是某种变化,全剧剧情转折的最重要的地方之一!!!
在这种关键的情节上重点却被放在了肢解上(一刀就能结束的事情却花了一堆时间去描写,折腾来折腾去你也没搞懂曲世究竟想表达啥。
)结果只让男主的崩溃像个无能为力的孩童,而一边挥动斧头一边问着什么是恶的曲世像个中二病和精神病的混合体。
(其实我个人对于精神污染画面并不是很介意,曲世就是把脑浆嚼烂再喝都行,个人的生理厌恶和一个剧本的好坏没有关系。
)这种迷惑操作使得本就混乱的设定显得更加混乱,善和曲世两个人物没有变得丰满反而变得智障。
如果七集末的分镜演出平平无奇倒也算了,然而制作组却在这里出猛力,转场和各种暗喻都十分在线。
这就使得观众印象十分深刻。
然而深刻的不是人物,不是思想,不是情节或者台词。
而是砍去四肢这种大部分人看来都精神污染的事情。
没有响应情节的支撑,再对应一下各个人物前面的行为,使得七集末本该严肃的地方一点不严肃,甚至很搞笑。
尤其是曲世一边挥斧头一边问恶是什么的时候给我一种某人精神病和中二病同时发作的感觉。
七集之后,扩地图到全球。
最后借七国领导人之口来阐述作者关于善恶的思考的尝试还是OK的,制作没有很惊艳但也没拉胯的地方。
回到男主身上,肢解情节后,男主除了最后为了不让错误的答案被直播给全世界,而背上杀死总统的罪名外也真没啥成长了。
(话说总统你能说话你就不能把你现在想的说给全世界听,告诉别人你被操控了,非要男主把你杀了)总体来说,本作还是可以看的,比起现今许多无聊的套路异世界或者恋爱番,巴比伦还是有部分可取之处的。
但它本身许多设定不仅是不严谨,可以说是乱七八糟的。
其次就像每集片头播的,建议心智不成熟的不要看。
说到底本作很多思想和讨论都还是存在争议的。
曲解之后影响挺不好的,就如同曲世爱这个名字一样。
一個“輕小説”改編的動畫,其水平必然也被限制在“輕”的程度上照例,我們暫且不談涉及明顯概念諸如 普世觀 ,存續或終結,生存和死亡這種大衆文化概念。
就一個動畫來説,只能説是陷入了原作的概念泥潭中不能自拔的衍生品而已。
而原作中讓人看似深刻的討論目前社會中一種思想流派的探索來説,只能説是有一定的參考價值。
請各位切莫因爲一個小説或是媒體作品就簡單的將一種思想流派簡單的認知和劃分。
因爲就哲學或是文化角度來説,用一個動畫作品來詮釋一種風潮或是想要駁斥人類發展的歷史都是不客觀和不現實的,那麽我們暫且就事論事的簡單看這個動畫。
無疑,從cv的感情和動畫中對於動作的細節展現來看,也確實讓人認可了製作團隊的用心,但是過分强調小説中的概念,企圖引導觀衆將注意力放在一個過分 大 和 虛 的哲學議題上顯然是不合適的,并且,將這樣一種概念放在一個只有幾個小時的動畫中來説就更不恰當。
對於原作想要對於普世概念的一種近乎“偏執”的詮釋來看,作者可能并沒有對這種概念有任何深刻的瞭解,做出的假設和解釋就顯得有些 可笑 罷了。
至於其 可笑 的點在哪,相信觀衆自有瞭解和評價。
那麽綜上,作爲一個不深刻的動畫檔來説,差强人意,對於想要引人深思和發人深省的角度來説,并不合格。
第一次吃到这种口味的shi,还是我主动去吃的,真的气死偶咧!!!
气得我专门注册一个账号上来嘴臭两句,被豆瓣的高分骗去看了这部番,非常难受的坚持看完了你们吹爆的第七集,看完我只想吟诗一首“懵逼树上懵逼果,懵逼树下你和我”???
就这辣鸡也能吹???
我想问问恰烂钱的各位你们的良心不会痛吗???
如果没有恰烂钱的话我向你们真诚的道歉,并且祝你们新的一年学习顺利。
顺便说一下你们不用喷我了,我就气不过上来嘴臭两句,反正我也不会再登录了
我简要谈一下最后一集的观后感.最后的彩蛋是曲世爱依然活着.究其根本是善和总统所推出的对于'善'的定义:持续是善,终结是恶.正崎善在最后应该是开枪自杀,但他的自杀并不是受曲世爱的诱惑,他所代表的是绝对的正义,在他得出结论后,他杀死曲世爱也便是终结他人的生命,也便在最后成了恶.倘若他所代表的正义和善也化为恶,那他所坚持的善又在何方.他和总统的死是对善的延续,同样也是对曲世爱的妥协,对恶的妥协.笔者认为世间或许真没有绝对的正义.文中得出的结论亦有差错,持续恶的存在是善吗,终结善的存在是恶吗?善恶本就是没有绝对的界限,会随着时代的发展而改变.我们对此都有自己的看法,对善恶的思考将会在时代的长河中一直陪伴我们.同样在这里我推荐心理测量者这部番,或许从中大家亦会有些许感悟这仅是我的个人看法,希望得到更多人不同的建议.
曲世爱应该就是“魔女”(大那个妇巴比伦),不属于人类范畴了,她一直就是在玩弄着善。最后还是人类之善的败北,毕竟片名都叫巴比伦了,其实主角是曲世爱吧😂
剧情我认可,理念不行,恶明明这么空乏却又无懈可击,正义在它面前一败涂地,我为男主不值,所以扣掉一星。
看着看着就被忽悠瘸了
很厉害……剧本 导演 人设等等
我喜欢曲世爱!至于善恶讨论其实是生搬硬套创世纪开头的故事——分辨善恶果,吃了就会死,而之前原本可以永生,即是好。而巴比伦大淫妇原本只有神才可以制裁,没了,就这么简单。
高开低走,神棍番
为啥要讨论这些鬼东西。
第4话,法律和政治讲得很到位。第11话,善与恶也是。但最后结尾看不太懂啊。
。
Preacher中的Genesis超能力。在超能力面前什么哲学思辨都是渣渣。结局WTF
啊这是政治悬疑番!.....md结果还是中二神棍片。最后,一个思考:约翰李贝特会不会被曲世爱蛊惑?
【起】怪力乱神【承】精神污染【转】颜色革命【合】普世价值,喂你吃屎
好久没看到这么吸引人的剧情了!每集都精彩!!精彩绝伦!!!比那些狗屎穿越剧有内涵!!!!
看不懂那些说神作的人是什么想法,这么垃圾的玄幻情节都能说好,果然是制作拯救了这部番剧
惊如天人的坏女人
E7堪称精神污染,樱井孝宏役的九字院的遗言也是震撼
剧作者拿出了一团紧紧纠缠的毛线,想厘清善恶的定义,不断讨论辩证的结论...善是持续 恶是终结 ....恩,,,感觉还是妥协的结果,,并未跳出这个命题的套路,,好在结局不错
觉得很符合霓虹人的思想,于是又加了四星,哈哈
后期完全垮了
编剧黑法国人用心了。