大鱼海棠

谁再说大鱼海棠是烂片，我上去就是一巴掌——你这么草率地下结论有考虑过《小时代》等电影的感受吗？

人家才是非常有诚意的烂片，而《大鱼海棠》只是强行添加情怀的一坨shi。

1.所谓的十二年之约，你确定不是主创人员都有拖延症吗？

2.你们强行管一群变了色的海豚叫鱼，真的考虑过初中生物老师的感受吗？

还是你们觉得涂个色就算新物种了？

生物学家们同意了吗？

3.如上，这片不如改名《听说，彼岸天海豚与绿茶更配哦》或者《一个合格备胎的必要素养》，我觉得更合适，毕竟小学语文老师教导过我们，写文章，文要对题，电影也是。

4.相信看过《大鱼》十分钟短篇的人都会诧异，为什么片头老奶奶的台词中“人们日复一日地做爱”不见了，开始我以为是为了过广电审核，看了片尾两个人坦诚相见我才明白，鲲都木有小JJ，怎么做爱？

摊手ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ5.主创果然是文艺青年，追求的柏拉图式的精神恋爱，才无情地剥夺了鲲的小JJ和椿的胸。

6.正常人看到棺材都知道不要乱动，所以男主你到底是为什么要去开棺材？

为什么要作死？

难道为了让爷爷早点死，编剧已经完全不管逻辑了吗？

哦，本电影并不存逻辑这种东西，不好意思，我不该强求。

7.其实前两天看了官方的3分钟终极预告，我已经大概猜出了剧情，但我从来没想到有一部电影的官方，能够如此精准地总结自家电影的全部剧情，只需3分钟哦所以问题来了，你们为什么要浪费观众两个小时的时间？

8.“只要你心是善良的，对错是别人的事”，听到这句话南方系的记者们都笑了，这不就是他们常用的逻辑“虽然XX杀人放火炸公交，但TA的心是善良的你们知道吗？

TA是被逼无奈的，对错都是你们的事！

”哦，所以女主可以为了鲲害全族的性命于不顾，因为她是善良的！！！

9.我总觉得女主的爷爷是被女主的所作所为气得怒火中烧，以至于把自己的坟都烧了……10.内心渴望当绿茶的亲们务必要去看看这部片子，因为它正确演示了你该如何给自己的备胎发好人卡。

11.对男主而言，这是一个“我爱你，你却爱傻逼，你为傻逼送了命，我还得为救傻逼的你去送命”的悲剧故事，所以亲们，活得好好的，你为什么偏要想不开当备胎呢？

12.“北冥有鱼，其名为鲲，鲲之大，比房子还要大”，说来惭愧，看了这部电影我才知道《逍遥游》是庄子在45亿年前写的，我仿佛看到了历史老师和语文老师的携手殉情。

13.重温了一遍早年《大鱼海棠》十分钟的片段，才明白当时女主晚上出去为什么要抱个花盆，那里面有一段，虽然没有声音，但能猜出来是女主爸爸在和一群猪喝酒吃饭，问女主这么晚为什么要出去，女主找了个借口去给XX送花，所以抱了个花盆。

然而正片里，为了控制时常把这一段删了，结果女主怀里的花盆还在……智障！

14.我看这电影唯一想笑的地方就是“哦，连灵婆特么的都是猫奴”以及“果然麻将是国粹啊”，除此之外我全程尴尬到不想说话……15.客观评价，这部电影的画面没什么好黑的，但这掩盖不了它是烂片的事实，毫无逻辑的世界观、烂俗的三角恋爱情，以及生硬的场景转换，证明如果你想单纯地靠一个梦就写出一个好故事，那你真的只是在做梦。

毫不客气地讲，这是比《小时代》还烂、还无底线的片子，因为《小时代》只是单纯的烂，而《大鱼海棠》偏偏要讲情怀，有句话怎么说来着？

流氓不可怕，就怕流氓讲文化，哦不对，是就怕主创卖情怀，我担心《大鱼》之后会给国产动画行业灌输一个理念：只要讲情怀，就能圈钱。

16.不过也没关系，反正现在大部分的国产电影连情怀都不讲，就在圈钱。

17.最后，请允许我真心地期待更烂的国产动画面世，我知道你们都是有潜质的，冷漠脸.JPG。

我不是什么日漫粉。

宫崎骏的我都看着不太顺畅。

这个是别人带我去的，我花了饭钱好几十，看完之后感觉我亏了。

我完全不知道故事在说什么。

开头一个老太太开始旁白我不知道为什么就忧虑了，知道这一定是烂片。

我怎么这么厉害。

作为每天都要会电影的人来说，我几乎没有什么日漫的爱好，但是迪斯尼皮克斯等来者不拒。

这哪是国产的啊，画风全是日系。

画面想象力人设，我也觉得没什么新奇的。

就拿部动画片《明月守护者》可能大家并不熟悉的片子，都比这个满场的片强几百倍。

是不是倍数有点多，不知道为啥想到凡客老总黑周杰伦。

那几十倍可以了吧。

还有，小姑娘胸小一点那就小吧。

可是小男孩不能因为小jj也没有了吧。

我想小姑娘看到没有jj的男孩应该后悔救过他。

神级备胎的存在我难以理解，因为我还没有做过备胎一直是千斤顶的存在，难以感同身受。

我想看这个的大概多少有些文艺情节，重酬赞助的也应该是日漫粉丝。

我不了解大鱼海棠的历史，不知道这个十几年的等待是什么。

我想应该起始于一个唬人的人设图吧。

当重酬感谢名单出来的时候。

我想上面的人并不会很高兴，因为他们肯定比我更期待。

我想到也许这白底黑字的长长的名单更像是一种嘲笑吧。

我很小的时候就打算拍电影，这应该是我与别人欣赏影片角度不同吧。

我不知道这是好的时代还是糟糕的时代。

我只是看到这么多被大家期许的东西沦为笑料感到忧虑。

也许只是这顿饭钱花的不太值。

从影院出来的时候，真的是百感交集。

确实要整理一下思绪，那么应该从何说起呢？

在脑海中，电影的画面一直重现，主题曲一直回响，但是如果要把这部作品和神作或者经典挂起钩来，又有点勉强。

这种观影感觉，像极了，当年带着预告片与满心的期待，看完新海诚第一部动画长片《云之彼端，约束之地》的感觉。

片子永远有许多画面让人印象深刻无法忘怀，但从完成度和许多方面来看，又有一些瑕疵。

有人非常被电影画面所感动，也有人觉得电影本身的故事讲的不好，让人尴尬。

对了么？

或许都对。

首先，这个故事原案很好，是一个宏大世界观下面的浪漫故事。

但表达出来的少了很多。

从分镜上看，致敬经典的地方确实比较多，也导致整体分镜风格稍不统一，但是独创部分是有亮点的。

故事讲述整体比较薄弱，导致一些东西没说清楚。

镜头为了唯美不够丰富，比较单薄。

但浪漫主义的架空世界作品，厚度非常重要。

因为除了把浪漫的抒情之处表现到极致以外，一个架空世界的可信感不是天然的，需要依靠故事或者镜头来塑造。

世界的定律要清楚，人物等的关系要清楚，这样才能让人相信这个世界，并对这个世界的人物移情。

所以架空世界动画，镜头信息量都非常大，一边交代世界观，一边讲故事。

可以参考千与千寻里面那些做到极致的设定与镜头中的海量信息。

当然，拿来和千寻对比，于《大鱼海棠》多少有点严苛。

但是不够信息量，只重唯美的镜头语言，加上一些经验不足，确实带来了一些后果。

直接就是，信息不够，世界的规则不明确。

比如海棠树，突然就可以堵住天空。

如果可以在前段用传说，或者在天边见过一棵巨大的擎天之树（可以不是海棠树）出现一下，再通过台词侧面暗示有人牺牲过，那么海棠树这段就会舒服很多。

再比如，椿湫可以把琨藏起来，直到整个世界发生那么大的事情还没被发现，也没有解释。

女主和人间男子以及大鱼鲲的感情比较奇怪，如果是爱情，那么就真是有些突兀。

如果不是爱情是亲情或者报恩，那么为什么要给湫发哥哥卡呢？

此外，除了圆形的主楼，场景也不太够特色，彼此空间位置也不明确。

全片看完，对整个世界包括灵婆，鼠婆，渡船的位置，藏鲲的几个地方，难以形成心里的图景。

每个场景单独看都很有特色，也很美，但是整体世界观没有建立起来。

此外，配角们很不明确，电影中能记得的人物可能就是椿湫和鲲，这也是有韩剧感的原因之一吧。

看到大鱼海棠，我真的特别想起新海诚。

当年新海诚做完《星星之声》，整个动画界为之巨大震动，踌躇满志的新海诚立刻推出了科幻架空作品《云彼》，但是在那之后，他却又似乎重新回退到情感类题材《秒速五厘米》以及《言叶之庭》。

为什么呢？

没有导演不想做架空题材，但厚重和真实性意味着相对应的创作难度，还有成本和时间。

于是他选择了先做单纯的爱情故事，等经验积累或者团队成熟的那天再来做架空题材。

是否对于《大鱼海棠》也会有启示呢？

虽然说了这么多，但其实我自己，对这个片子的喜欢是如此天然。

看到中段许多大鱼绕上天空，看见椿和鲲拥抱在天空。

很多镜头，都是单凭画面便可以让人落泪。

在结尾的时候，我也坚持到了片尾字幕结束。

我想起10年前，第一次在《24格》看到彼岸天，明白了这是两人合伙创立的公司，当时并没觉得怎样。

但10年后，作为曾经和人合伙经营公司过的我，也瞬间了解了这两人坚持十几年的艰辛。

不管如何，这部片子能够做出来，商业化，上映，本身就是中国动画电影的一大里程杯。

很多地方都可以看到诚意，比如不错的故事原案，比如美得如同梦境一般的镜头，这些都不是内心对于动画没有爱的人可以做得出来的。

所以，与其把大鱼海棠当作伟大的《千与千寻》，不如把它当作纯情而真诚的《云之彼端》，虽然有诸多瑕疵，但是进步仍然明显。

还有一点，当前的国产电影，浪漫主义的作品一直太少，从年初开始看到现在，数都数的过来。

今年国产电影中，如果论单个镜头，从老炮拿刀走上冰湖，下一个我能记住的，就是一群大鱼飞上太空。

在这个紧张和快节奏的年代，有这样一部纯纯的内心满怀爱的浪漫主义作品，可以在柴米油盐的纷扰中，腾出空间感受单纯，确实弥足珍贵。

木鱼的完全主观评分分镜比较完整的讲了故事，但借鉴得比较杂风格稍有不统一 6.5一个唯美宏大的故事原案 7.5在这个时代珍贵的浪漫主义作品，浪漫部分的镜头唯美精致，让人印象深刻 8有了唯美，但是没有做到厚重，一个有点像宫崎骏的新海诚故事 6总评：7.2可以去看虽说可以去看，但我仍然推荐你去看。

这是一部很不一样的作品一部有瑕疵的诚意之作，或者，我们可以更期待他们的下一部故事从片子后面的旁白来看，好像故事主题是人与人之间分开后，仍然会相聚不过这个主题并没有融入到影片里在动画这条路上，中国人的经验不多而每个把中国动画往前推进的作品，都值得称赞唉，湫真的太惨了……看到两人背对背躺着，椿的那句“你对我就像哥哥一样好”，我是真的一口水喷了出来，天神做到这份上，也实在太悲情了！

只是随后不争气的笑了起来，然后整个影院的大人们也都笑了起来。

致敬的地方，或者说向一些经典片学习的地方，其实还比较多除了提到的宫崎骏等作品之外，最后海天之门打开的时候，竖着的水柱和向上飞的鲲，确实不能不让人想起云之彼端最后绕着塔往上飞的那个飞机此外说到大鱼，海豚不是哺乳类吗？

最近，有部动画电影《大鱼海棠》在网上引起一阵热议，官方定档时喊出“与你赴十二年之约”，喜欢她的人说是神作、是国漫的希望，不喜欢的人说它神坑、跳票，口碑分化十分严重，不禁在想这一部拖了十二年的动画，官方还敢以此来作为噱头宣传？

于是乎，抱着看热闹不嫌事大的心情看了几版预告以及海报。

知道真相的我，眼泪掉下来，只想说一句!!真是活该“难产”十二年！！

那么下面我还是想简单说下“难产”十二年的大鱼海棠，“罪有应得”的原因！

PART 1细节控，逼死处女座 <图片1>这是预告片中，女主椿为了救鲲，寻找灵婆交易时，灵婆所翻的生死簿。

画面中清楚可以看到，不仅有死去的人姓名、时辰，也能看到这些人的死因，有人痛苦于胃病，而鲲丧生于海难。

<图片2><图片3>作为剧中重要道具的信物核桃铃铛，承担了感召呼唤和连通人间两大作用，画案可以看出来源于来自于太极图中部的阴阳双鱼图案。

广为人知的太极图，其形状如阴阳两鱼互纠在一起，因而被习称为“阴阳鱼太极图”。

现代有不少人认为阴阳鱼太极图起源于原始时代，甚至有人认为是太古洪荒之时外族馈赠人类的礼物，或本次人类文明以前上一次甚至两三次文明毁灭时遗留下来的唯一信物。

这样一个被人类文明认定遗留下来的信物自然成为了剧中感召传话以及连通人世的信物，在故事中也增加了信物的真实性。

<图片4>是色是空，莲海慈航游六度；不生不灭，香台慧炬启三明。

灵婆住处门口的对联，出处来源于乾隆帝题在北京雍和宫法轮殿殿内的佛家对联，大体前两句来源于心经：“舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是。

舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。

”<图片5><图片6><图片7>主要场景来源于福建土楼，可以集中体现古人认为“天圆地方”“同姓聚居”的认知。

“天圆地方”来自于古代阴阳学说的一种体现，道家认为：“天圆”心性上要圆融才能通达；“地方”命事上要严谨条例；中国传统文化提倡“天人合一”，讲究效法自然，风水术中推崇的“天圆地方”原则，就是对这种宇宙观的一种特殊注解。

“同姓聚居”也是中国传统宗法制的产物，中国姓氏历经四、五千年始终延续，一直是代表中国传统宗族观念的主要外在表现形式，并以一种血缘文化的特殊形式记录中华民族的形成和繁衍。

大约在5000年前的伏羲氏时代，姓就被规定为世袭并由父系传递，宗族观念根深蒂固，有着同姓聚居和修谱联宗的习俗，国内形成了无数群大小不等的同姓群体。

（想当年俺爹也是从X家村走出来的，灯笼上换成我的姓，估计看的时候也会小激动呢）而福建土楼则是两者凝聚的建筑智慧结晶，电影中运用如此也应该是为了增加观众对电影中传统文化的共鸣和民族认同。

虽然只有简短的几处图解，但是想必也能看出，处女座情节的剧组在对道具和场景的设定上自然也是大下苦心，这样追去极致自然为电影制作增加了难度。

PART 2涨知识，可怕严肃脸官方之前公布的30张人物海报，每个人物背后都有自己的故事或是传说，每一张都是戏，每一张也都是泪啊！

人物中除了早被观众熟知的主角椿、鲲、湫人物形象来源于《庄子·逍遥游》外，剧中有也有取自于各类神话传说和志怪古籍的人物，比如神农时雨师的赤松子、云驾龙骖的火神祝融、先蚕之母的嫘祖、神农识百草的丿（pie）等。

分析人物的文章比较多，这里单说下面这一点。

<图片8><图片9>灵婆&鼠婆/猫鼠游戏住在通天阁的灵婆掌管着好人死去的灵魂，与猫相伴；因触犯天规的鼠婆永世处在下界，掌管化为恶灵的老鼠；一正一邪，用自然规律中的猫鼠天敌来象征，善恶有道。

而除去人物之外，神话传说的细节来源也是剧中的亮点。

<图片10><图片11>女娲补天根据电影终极版预告来看，大概剧情椿为了救鲲，引发了不祥之物的天灾，连通的海天之门失败，这个世界的天变成窟窿，人类世界的海水倒流引起这个世界的水灾，掌管海棠花生长的椿最后化为海棠树，奋力生长最终补填了天坑。

椿的这次对自身过错自我救赎的方式，与上古神话女娲补天的神话有相似之处。

<图片12>凤凰涅槃同样是引发不祥之物的天灾之时，海棠树通过自燃召唤凤凰，凤凰飞向烈火。

自古传说凤凰象征着人世间幸福，每五百年，凤凰要背负积累于人世间所有的痛苦和恩怨仇恨，投身熊熊烈火自焚，以生命和美丽的终结换取人世的祥和与幸福。

这里，凤凰通过涅槃浴火重生，是否象征着天灾之后的重生，家园达到不生不灭，永久安全和平、快乐宁静的境界？

电影创作者在创作过程不知反复翻阅、考究了多少资料、走遍了多少地方，才能让观众看一部电影还要查查字典，读读《山海经》,学习学习《庄子》内涵，难怪“难产”十二年。

十二年，有多久？

144个月，4380天。

十二生肖轮了一回。

人生以百计算，生命过去八分之一。

不过，十二年，就是一部《大鱼海棠》的时间。

我想，这样的《大鱼海棠》，是应该破茧出生，与你赴约了。

PS:这是一篇本来不想发出来的评论，但是出于对大鱼的喜欢，还是决定发出来。

等电影出了高清资源，我觉得我们可以继续深扒。

虽然大鱼不够完美，但是我相信她充满希望足够努力。

《大鱼海棠》上映一周多。

如今两个极端的评论消退，似乎可以静下来谈论这部动画电影了。

持续地讨厌（恨）一样东西，比起持续地喜欢（爱）一样东西，综合心力消耗和满足感，毕竟前者的成本更高。

如果没有从众的影响，每个人本心的喜欢或不喜欢，都是理所应当。

然而人似乎是可能被形势和人群所暗示的。

比如起初我在想，《大鱼海棠》并没有那么差吧，心中已经预设了差，又想着两个新人导演凭理想主义拼出来的处女作，总归会有缺憾和不足吧，于是也会觉得画面音乐好，剧情对白硬伤。

而隔一段时间再回头看，发现剧情也是用心的，先前的结论还是武断了。

下文严重剧透。

不过，我觉得这部片是经得住剧透的，而且也经得住第二和第三遍的重看（更多不好说）。

片中的众多细节，有的是剧情关键，有的只是锦上添花的背景。

至于电影的主体剧情框架是锦还是破布，留待大家自己判断。

# 拉片笔记片首红底黑字字幕：“北冥有鱼，其名为鲲。

鲲之大，不知其几千里也。

”片头老年椿独白：我们的生命就像横越大海。

泰戈尔《飞鸟集》(Stray Birds)242: THIS life is the crossing of a sea, where we meet in the same narrow ship. / In death we reach the shore and go to our different worlds. 郑振铎译：我们的生命就似渡过一个大海，我们都相聚在这个狭小的舟中。

/ 死时，我们便到了岸，各往各的世界去了。

老年椿独白：……这些大鱼就是人类的灵魂。

实际上从出生开始，他们就从没忘记。

画面是羊水中的胎儿。

生物重演律认为生物个体的发育过程与物种的进化过程存在相似性（当然并非严格的重演）。

一群鲸从高处游向低处，依次穿越3个层面：上层是云层，中层是电闪雷鸣，下层是阳光明媚的山川。

暗示了穿越两个世界的艰险。

似乎从一个舒适区到另一片开阔天地需要经过一段艰难过程是一个普遍规律。

如“看山是山”“正反合”“王国维三阶段”等典故。

胤母向胤演示操作云的变幻。

胤在模仿学习。

天上的云变成海豚又变成马，天马行空。

圈圈家从胤母楼下经过。

圈圈，面有多圈如盘，发长身裸，多动不静。

一顶斗笠被胤母的风吹到水中赤松子身旁。

《列仙传》：“赤松子者，神农时雨师也，服水玉以教神农，能入火自烧。

往往至昆仑山上，常止西王母石室中，随风雨上下。

炎帝少女追之，亦得仙俱去。

至高辛时复为雨师，今之雨师本是焉。

”能入火自烧，难怪和祝融情谊非常。

水边织布的嫘（léi）祖。

《通鉴外记》：“西陵氏之女嫘祖，为黄帝元妃，治丝茧以供衣服，后世祀为先蚕。

”也见《山海经·海内经》。

在水面织出星空的灵感来源于《滕王阁序》“秋水共长天一色”。

嫘祖身边草地上的马灵感来自《八骏图》。

嫘祖额上的红印和鲲、鲲妹很相似。

椿湫骑马路过喇嘛鸟一家。

梯田。

原型是云南还是福建不详。

两人骑马路过一棵带有鸟首的大树。

树下路人是毛人一家。

成年礼以及珮（湫的奶奶）开海天之门的围楼原型是绳武楼。

湫奶奶的开天仪式可能参考了傩戏。

成年礼，后土爷爷开场讲话。

从左至右：蓐（rù）收、祝融、赤松子、后土、句（gōu，同勾）芒、鹿神、害怕之神。

后方灯笼上的字是“祭”。

人物丝带和头发“无风自动”的创意源自中国壁画和国画，这种“仙气”感貌似是中国动画中特有的设定。

人物各自出处略。

台词“明明上天，照临下土。

”“神之听之，介尔景福。

”出自《诗经·小雅·小明》。

提到“绝不能与人类有任何接触”的禁令。

成年礼，椿的身后是其母凤、父树、爷爷丿（就读piě，我还以为读no）。

隔壁是廷牧兄妹及其家人。

凤提醒说漩涡是两个世界唯一的通道。

凤的叮咛像极许多孩子出门远行前的母亲。

送汤倒汤的精灵，名字不详。

端托盘精灵额上图案为坎卦（上下阴爻，中间阳爻，“坎中满”），象征水和艰险。

围楼顶上为椿送行的湫喊“椿，一路小心，等你回来。

”这句话一刷时忽略，再刷时就很感慨。

人间七天，遇见放河灯。

放河灯习俗通常是七月十五中元节，也见于七月初七盂兰会或其他节日。

人类男孩鲲吹一只海豚造型的埙（xūn），片中称之为笛（陶笛），鲲和鲲妹喂鱼食时吹出的是陶笛声，但后来鲲和椿吹奏的声音是埙。

海豚形态的椿准备回到漩涡，被围网网住。

鲲去搭救时，跳入围网的漩涡一侧。

椿因母亲提醒要小心人类，又目睹海龟和海豚被人类捕猎，被鲲的刀割伤后，惊慌之下把鲲拍开，鲲被圈入漩涡。

丿住的围楼及原型是朝源楼。

房间门外灯笼上写着“丿”。

房内有针灸人像、山水画卷等。

椿的奶奶掌管百鸟，死后化身凤凰，驱使小鸟为丿盘头发。

温馨。

丿的头发转场时变成河流，椿一个人在河边走。

非常优秀的一个画面相似性转场。

椿一个人在貔貅崖码头吹埙。

貔貅背后的灵婆听出了埙不属于这里，得知其主人是死去的人类男孩，主动提出可以帮椿。

声音过渡转场。

从貔貅最后一句话转到夜里椿的回想。

椿的房间放了很多盆植物。

椿的桌子抽屉特写，桌上物品有白瓷瓶（图案是什么花）、蓝染荷包、戒指、胭脂盒、书签（疑似），抽屉内有陶笛（难怪椿会吹埙）、博浪鼓、不明木制乐器、红木储物盒。

红木盒中拿出貔貅（灵婆）给的核桃，特写上面的阴阳鱼图案。

梁旋在采访中说：“黑泽明也会要求，即使剧情不会打开的抽屉，也要把里面的东西摆好。

这是一种负责任的态度，你有了这种态度，剧组的每个人才会一起有这样的态度。

”椿的右耳戴有一只耳环，在她思考、惊喜或下决心的时候会发光。

如拿上核桃去找灵婆时、小老鼠从下水道中背出鲲时、决定牺牲自己去补天时。

椿关掉荷花台灯，蹑手蹑脚走过母亲房间，房门方纸红底黑字“鳳”。

椿抱了一盆五角形的花出门。

原本剧情设定：椿的妈妈掌管植物生长，平常也种盆栽分送给天神世界的人，椿是用给人送花打掩护出的门，半路上她遇到了爸爸跟一群狐朋狗友在喝酒。

这段在成片中被删减了。

椿住的围楼正面特写，承启楼。

椿走的方向是5点钟方向，和地图设定吻合。

椿把花盆放在廊桥上，廊桥原型是济行桥。

桥上灯笼上写“水”，长椅上睡觉的人和竹筐中的动物不明，该人和竹筐中的动物后面又出现在鹿神的酒馆中。

椿穿过一线天。

原型的“一线天”在承启楼（圆）与世泽楼（方）之间，片中有改动。

湫坐在方楼窗台上，用秋风催熟果子。

方楼窗台、椿的走向、花盆落地点，与地图设定吻合。

湫的房门方纸红底黑字“湫”。

石阶上的动物是帝江（古音“江”与“鸿”通）。

出自《山海经·西山经》。

云海的船夫三手，对椿招手，请她上船。

三手的船，木雕龙头，鱼尾，竹篷上覆盖金边黑底花纹布。

云海中跃出的动物，前半身是马但有须，后半身是鱼。

灵婆的如升楼。

门上写“生”字，门楣写“如升楼”，两侧对联：是色是空 莲海慈航游六度，不生不灭 香台慧镜启三明（出自北京雍和宫）。

两侧鱼形提灯石像。

猪首门饰，打开后是阴阳鱼门锁，与核桃上阴阳鱼图案对应。

《芝田录》“门锁必为鱼者，取其不暝守夜之意”。

鱼不会闭眼，可以守夜，但外面的猪在睡觉啊。

4只黑猫抬轿，灯笼上写“鱼”，轿帘上的字“德合神鱼”，图案是一只有角神兽。

灵婆的帽子面罩是鱼形，宠物是一群猫。

古书记载：金眼夜明灯为猫之上品，雪白次之，黑色最为不详。

猫以少子为贵，一贵二笨三贱四抬轿。

灵婆房间是仿官衙造型，上方牌匾“天行有常”出自《荀子·天论》，与灵婆对椿说的“天行有道”呼应，座椅后方4幅山水图轴（题款有如升楼字样），右侧有“诰授奉政大夫”“回避”“肃静”木牌，左侧有鹤形熏炉，熏炉前方靠墙有一个凤首箜篌（湫打麻将时有正面），案上有签筒、生死簿、红釉白瓷印盒、方印、黑漆木盒（盖上有竹节虫图形，内有竹节虫，是灵婆抽的烟）、白瓷底座球形灯（灯罩图案是水纹和红色鱼，底座图案是海棠花）等，案前有一双带眉毛的眼睛，眉心有红点，眼下是水纹。

椿说鲲死的那天、她从人间回来那天、也是她的生日：谷雨的前两天，四月十八。

有人认为这暗示了两个世界的时令不同。

按现行农历，谷雨是中气，固定在农历三月。

片中四月十八的说法似是公历。

生死簿封面是片首的胎儿图。

生死簿上有彼岸天工作人员名字，其中丙寅年壬辰月辛卯日寅时这一页写有“梁旋卒因醉生梦死寿终八十六岁”，同页有两个溺水死者，灵婆最后指向的是紧挨在梁旋左边的“杨胤杰卒因溺水死寿终十八岁”（所以这是鲲在人间的本名和年龄咯）。

最近一个丙寅年壬辰月辛卯日是公历1986年4月17日。

灵婆说他在这里修行了八百年，也还没能还清当年欠下的。

灵婆在存放灵魂的房间里提取椿的灵魂，一瓣注入鲲，剩下的放入一个黑底绣花鱼图红内衬香囊扔进一个有盖龙纹铜罐，里面有很多同样的香囊。

上方牌匾“慧纳万川”。

身后的多宝格放了许多神秘的瓶瓶罐罐。

天亮，湫抱着椿放在廊桥上的那盆花在睡觉，花盆上有一张面孔，眼睛转动。

椿在和鲲说话。

湫的一阵风把椿窗台上的三盆花吹枯了，椿又让它们重新开花。

几个花盆上都有会动的面孔。

湫说“这里是不能养鱼的”。

但他们都不知道禁令的来由以及会有什么后果。

椿梦见复活的鲲，背景原型疑似青海茶卡盐湖。

凤养的白色像猫、舔雨水炸毛的动物是白泽，于是凤发现雨水变咸了。

椿门外围楼走廊的门，两侧对联：清如瘦竹闲如鹤，座是春风室是兰，横批：竹曳花舞。

布帘上是一朵花的图案。

湫躺在楼顶看大鱼吞月亮。

原型似乎是环极楼。

片中格局有改动，中间加了方形建筑，象征天圆地方。

椿的父母在吃饭，旁边疑似垃圾筒的物体上写着“污”字。

鼠婆说她见过那条鱼，并且知道是从灵婆那里换来的。

放烟花的晚上。

烟火图案是彼岸天的卡通人物BOBOTOTO。

张灯结彩唱戏的围楼是衍香楼。

戏台上方一行大字是“成年礼庆祝大会”。

左上方一只白色月亮形灯上黑字写着“春分”。

（所以椿的世界，节气是乱的或者逆的。

）胤玩捉迷藏时发现了井里的鲲。

胤的标志是肩头飘着一朵云。

椿和湫把鲲从井里转移走，田野上一片萤火虫。

湫被棺材中的声音吸引，打开棺盖被双头蛇咬伤。

双头蛇可能就是官方人设中的蛇主的化身。

电影镜头中不能确定双头蛇原本攻击的是鲲还是椿，但官方说法是他感应到鲲的存在，故意发声吸引注意，伺机攻击。

椿背湫去找爷爷时唱的歌是陈奕迅演唱的主题曲1《在这个世界相遇》。

丿帮湫吸出蛇毒，阴云笼罩了朝源楼。

通往绿浮萍池塘的篱笆门挂着一只灯笼，上写“浮”。

椿看着湫给她的石头上出现一张有角的人脸。

湫做鬼脸吓椿。

池塘边惊走的小鸟是雎鸠。

《诗经·周南·关雎》是诗经第一首，基本妇孺皆知：“关关雎鸠，在河之洲。

窈窕淑女，君子好逑。

”丿在窗口看椿湫鲲在草地上欢闹。

这个镜头让人很感慨。

老人对年轻人的近乎宠溺的爱。

夜里朝源楼灯灭，象征丿的死。

丿临终前对椿说：“我知道你在做一件非常危险的事，所有人都会反对你，只要你的心是善良的，对错都是别人的事，照着自己的心意走，爷爷会化成海棠树，和奶奶一起，永远支持你。

”丿去世时，百鸟都来了，椿和湫为爷爷送葬，而椿的父母、其他族人都没有出现。

丿独自住在远离族人的朝源楼也很奇怪。

句芒：“夏日飞霜，季节已经错乱了。

”句芒的帽子是一只燕子。

椿和湫在楼顶看雪，和前面湫一个人看月是同一个楼。

湫此时得知椿用一半寿命换来鲲。

椿被凤叫走，因为族人开始怀疑椿，“让她给我们说清楚”似乎是祝融的声音。

鼠婆提醒湫把鲲放到后山冰冻的河里。

湫把鲲送到冰河里。

椿跳入冰河去追，被卷入水流，这水流看起来很像是有预谋的。

鼠婆安排了一棵树苗。

镜头显示，鼠婆接触到阳光会烧焦。

但这个镜头太短，而且剪辑有点突兀。

鼠婆的老鼠在鼠婆的指挥下（一个响指）趁机偷走了椿身上的埙。

但她的老鼠也把椿和鲲带到了树苗处，有望离开冰洞的地方。

老鼠跳水的镜头原型似乎是旅鼠跳海。

椿操纵树苗长大，把自己和鲲带出了冰洞。

湫找到他们后，原来想只背椿离开，犹豫了一下，把鲲也带上了。

湫找到了昏迷的椿，拿到了灵婆的核桃。

湫背着椿和鲲来到荒草围楼。

楼顶鸣声像蛙的妖兽名字不明。

天井，原型可能是衍香楼祖堂。

牌匾“金母长生”。

湫在门外看到椿和鲲在说话，离开。

湫欢笑着赶走石阶上的帝江，跑上貔貅崖。

这种欢快心情有点奇怪。

湫大喊一声便召来了三手的船，三手脱帽弯腰向湫致意。

湫爬到三手头上，而后在船舱里发现了椿留下的结了蛛丝的伞。

打麻将的四个灵婆（其中三个是假的），身材、眼神、声音都不一样（声音的话，其实对家两两声音是相似的）。

都是金士杰配音。

三个假灵婆分别对应贪、嗔、痴，不过片中戏份太少，体现不明显。

联系如升楼的对联，真是反讽啊。

湫从灵婆处得知，鲲死了或者把鲲送走，椿都会死。

湫打麻将赢的牌是一筒六筒三筒四筒，含义是“一路三思”。

这是灵婆的提醒，决定权（和不和）在湫手里，但湫似乎并没意识到，就像很多年轻人听不懂老人言一样。

灵婆告诉湫“方法就在你手里（核桃）”，并向他耳语几句。

如升楼中央天井，银河般从上流下的是灵魂之流。

灵婆送湫出门：“哼，你们这些小家伙，对待生命就像对待一块路边的石头，只有我们这些老家伙，才费尽心思怎么样多活一天。

”湫看到椿骑在鲲的身上飞（微妙的污感），失落之下来到酒馆买醉。

鹿神的酒馆是瀑布边一棵中空的大树。

鹿神台词像心理咨询师的语气。

鹿神是人首鹿身，讲话时尾巴会动。

湫酒后来到瀑布边崖上，喊出“是一个天神的爱。

”湫醉倒的时候，洪水来了。

珮：“海水倒灌，天发怒了。

”后土：“不祥之物，不可不除。

”（接下来一段剪辑，节奏非常紧张。

）后土来找鼠婆，鼠婆说她知道大鱼在哪，“除非解除封印，让我重见阳光。

”镜头切到灵婆：“这下边儿脏东西不少，该好好洗洗了。

”随着鼠婆唱的歌“风也大，雨也大，大水淹了千万家”，洪水更大。

鼠婆在闪电下变成年轻形态。

暗示解除了封印。

这封印真狠：不能见阳光+容貌变老。

毛人跑来告诉珮龙王面具不见了。

族人带着猎犬类神兽来到荒草围楼，找到了依然在飞的椿和鲲。

凤对女儿非常生气，但仍然不舍下狠手；祝融和赤松子攻击鲲。

水龙挡开祝融赤松子的火水攻击，湫用龙王面具开天，对椿说“我来帮你送鲲回家，你必须和鲲一起走。

”后土：“苍天啊。

”鲲努力飞，却进不了海天之门。

鼠婆趁机进入海天之门：“终于可以回到人间啦，小帅哥，多亏了你哟，没有人间的信物是没法穿过海天之门的。

”后土：“真是造孽呀。

”龙王面具破裂，法杖飞走，海天之门失控。

（节奏一顿。

）椿和鲲苏醒后，在爷爷的海棠树下。

安静。

远处是失控的海天之门水柱。

（然后进入下一段高潮。

）赤松子骑鹤带着胤和珮救下廷牧妹妹。

湫和蛇、老鼠等小动物浮在一根木头上。

救人回来，珮问“有没有看到湫啊”，赤松子不接话茬，只说“廷牧还在水里，我去找他”，祝融也要一起去。

祝融发现鲲，要去消灭它，赤松子认为救人要紧，但祝融说它会引发更大的灾难，赤松子犹豫了一下同意了。

鲲被祝融攻击。

椿问爷爷“我该怎么办”。

爷爷化身的海棠树自燃，召唤来了奶奶化身的凤凰。

灵感来自凤凰浴火。

后土用土块（土系法术）挡住更大一波洪水。

句芒和凤（木系法术）开始架桥。

椿阻止了祝融的攻击，请求他们放过鲲。

赤松子告诉椿“廷牧被洪水卷走了，他的妹妹也在等他。

”椿回来帮助族人，看到廷牧妹妹的哭，和鲲妹妹的哭是一样的（一个重叠镜头），这时才直观地感受到后果的残忍。

凤在默默流泪，廷牧妈打断椿的帮助，后土说“孩子你走吧”。

更大的水柱倾泻下来，几个人用法术驱水，正面从左至右：胤、胤母、珮、赤松子（水系法术），祝融站在最右（没有在施法，后来悄悄握住赤松子的手）。

椿目睹大家都体力不支，决心以身赎罪，借助爷爷的海棠树堵住了洪水。

灵感来自女娲补天。

廷牧和大家都得救了。

凤伏在海棠树上痛哭。

其他人无言地看着。

鲲在海棠树间悲鸣。

大海棠树和落花的长时间特写。

鲲衔来一枝海棠枝，灵婆把椿的灵魂注入海棠枝，椿复活，穿上嫘祖为她织的衣服。

灵婆：“这场灾难让水陆已经连接……不用谢我，我只是个生意人。

（默语：要谢就谢谢换回你寿命的那个人吧。

）”夜，枯树小岛。

火堆。

湫的试探。

椿的“好人卡”。

湫的饮泣。

白鸟竹林。

鸟和竹叶是一样的，竹叶飞起变成鸟，鸟落在竹梢变成竹叶。

用鸟落在鲲身上切换场景到南冥鱼崖。

湫用一种神奇的（他之前貌似不会的）法术打开了海天之门，法术的印记是阴阳鱼。

椿在湫的帮助下，被裹进一团金色气团，变成海棠花，飞进海天之门，然后变成一条海豚，去人间。

鲲在海边醒来，吐出一条小鱼，小鱼向镜头方向游动推动镜头后移，椿出现。

椿的颈上挂着湫送的人面石头。

这类用一个小物体带动镜头的手法非常熟悉。

此处用得很流畅。

片尾演职员字幕时的红底墨迹，是《大鱼海棠》片名毛笔字放大后的局部。

主题曲1是陈奕迅演唱《在这个世界相遇》。

呼应正片片尾的相遇。

片尾彩蛋：三手带回了湫变成的一堆秋叶，灵婆把他复活，让他做自己接班人。

丿有句台词“对我们来说，死是永生之门。

”灵婆从香囊里掏出湫的灵魂是一片黄叶，而前面椿的灵魂是一朵花。

泰戈尔《飞鸟集》(Stray Birds)82: LET life be beautiful like summer flowers and death like autumn leaves. 郑振铎译：使生如夏花之绚烂，死如秋叶之静美。

彩蛋后现红底金字字幕：“上古有大椿者，以八千岁为春，八千岁为秋。

”加“大鱼海棠”字样印章图标。

主题曲2是徐佳莹演唱《湫兮如风》。

呼应彩蛋的湫。

“今夕何夕，见此良人。

”出自《诗经·唐风·绸缪》。

“如月之恒，如日之升。

”出自《诗经·小雅·天保》。

主题曲3是周深演唱《大鱼》。

# 关于片名《大鱼·海棠》，英文片名有两种：《Big Fish & Begonia》《Big Fish & Chinese Flowering Crabapple》。

片中似乎有意混合了秋海棠科秋海棠属的草本海棠（如四季海棠Begonia semperflorens，“相思草”）和蔷薇科苹果属的木本海棠（如西府海棠Malus micromalus，“解语花”）。

椿操纵的海棠花是前者，椿爷爷丿化身的海棠树接近于后者。

所以，按照大鱼代表鲲、海棠代表椿的设定，片名其实隐含了一个字：《大鱼·（秋）海棠》，秋海棠才能完整地代表椿。

椿湫CP们可以含笑了。

# 我对剧情的理解首先感慨导演的野心真是非常大。

而且做得并不很差，个人评价在9.0/10的水平。

剧情第一层面：美轮美奂的视觉，奇异的生活场景、人设，还有不少插科打诨的片段；故事是椿为了挽回错误，做出努力，带来灾难，牺牲自己，其中还有大家共同对抗灾难的场景。

这可能是针对儿童观众的设定，主题是“犯错-改错”和“好看、好玩”。

剧情第二层面：用守护大鱼长大、克服身边人的反对，象征自我的追求。

主题是“自由”或“梦想”。

剧情第三层面：三角恋，而且是椿明知和鲲是两个世界的人不能在一起、湫十分清楚椿的心意依然要为她付出这种现实中非常多的悲情三角恋。

似乎还有禁忌之恋的味道（族人的严厉反对）。

有评论说椿之所以这么招黑是因为很多人在湫身上看到了自己的影子；但如果椿湫角色互换，被讨厌的可能依然是女主，俗称“厌女症”。

主题是“无奈的爱”和“牺牲”。

剧情第四层面：年轻主角是主线，其他人物是背景。

但背景不是固定的布景，而是有潜在行为逻辑的人。

为什么会有不能和人类接触、不能养鱼的禁令，后土、蛇祖等人经历过什么让他们对鲲那么敌视，后土和鼠婆的封印是什么关系，灵婆犯的错和他说的“下面的脏东西”是什么，丿和族人的疏远是不是有原因以及为什么丿和凤凰坚定地支持椿，嫘祖和灵婆、族人是什么关系（她既没有帮族人也没有直接支持椿，但在椿需要时默默伸了一下援手），等等。

这些背景情节，片中交待得很模糊，似乎能脑补出一些故事（参看此帖下方回复）。

在限于影片本身、不作过度解释的前提下，能够感受到的就是，年轻主角们凭一股劲做自己想要做的事，而与他们交互的其他人，各有各的想法和理由（价值观），我们能够知道一点，但猜不到全部。

就像生活本身。

影片中出现的100多个人物，不仅仅是有名字有人设，其中好多个人物的性格和形象刻画得也比较丰富。

比如灵婆既有心机又对年轻人有一点怜惜，对于椿和湫这种胡闹般的既没有族规保障也没有法律约束的交易也能严格地履行；赤松子和祝融的互动和性格差异也比较明显；凤对女儿的感情自始至终都刻画得非常细腻。

总的来说，《大鱼海棠》可以算是一部用现代动画技术讲述的现代人创作的仿古神话故事，而且带有古代神话的陌生感、残缺和神秘隐喻。

若说价值观，雅典娜和赫拉因为嫉妒而报复帕里斯王子结果倾了特洛伊城，白娘子为救爱人而水漫金山、偷盗灵芝，伊卡洛斯飞向太阳结果翅膀融化跌落摔死，夸父追逐太阳累死在大地上，……神话传说中自我（自私）、偏执（中二）的例子太多了。

贴标签很容易，但有心的话还是可以看到更多细微的与人性有关的东西，无法简单概括。

当然此片并不完美。

由于导演想要交待的东西太多，导致对于最明显的剧情第三层面来说，有不少情节不顺畅的地方；旁白和对白也有可商榷之处。

另外，此片以“自由”“无奈的爱”“牺牲”为主题的主线剧情与宫崎骏的以主角成长为主线的动画电影相比，有点偏复杂而且不那么正能量。

但这点只能算差异，难以论高下，不过不讨喜。

# 其他资料动画电影《大鱼海棠》曝制作特辑我在谈论《大鱼海棠》时至此从未提到“国产”二字。

因为对艺术作品而言没有多重标准。

然而看到一大群中国的动画工作者用汉语在谈论这些东西并做出这样的作品，还是由衷地欣喜了。

说说那些有身份有背景的人设……此帖收集了大量的人设图和背景介绍。

这是《大鱼海棠》的一部分手稿，试图给你呈现这样的一个世界官方公众号公布的一些原画和设计图。

<图片1><图片2><图片3><图片4><图片5><图片6><图片7><图片8><图片9><图片10>

椿的抽屉

灵婆的鹤形熏炉和凤首箜篌

秋海棠

Purple Prince Crabapple

今天又撸了1遍b站的高清正版，真的很好看啊！

不明白为什么豆瓣这么多差评，翻来覆去就是吐槽没有“公德心”的狗血3角恋，车轱辘话说来说去其实我都没觉得主线是爱情，片子1开头就是成年礼，这么明确怎么还有这么多人纠缠3角恋，整个片子就是青少年的成年礼啊！

哪怕有3角恋也只是这些小孩青春期发育过程的1小部分椿对鲲最初动机是想要补偿报恩，灵魂相连后寄托了自己的中2理想在上面，鲲的灵魂里有她的1部分，她想要变大，变得比围楼还要大，大到无极。。。

这个隐喻，等会儿再讲（注1青少年作决定大致靠边缘系统(管感情)，前额叶(管理智和同理心)还没长好，就是要不断试错才能完成大脑神经元连接的爆发性发展，责任、友爱、追悔、理想。。。

全部混在1起，这些小孩脑袋都要爆炸了你还用中产鸡贼价值观去谴责！

青少年有时候会太过执迷某些细节，但他们也像镜子1样让人意识到成熟规则的世故和腐朽，所以敢不敢暂时收起你那点过好小日子的小小心理，至少不用这么放声大喊说1些世人皆知的庸俗道理吧而湫对椿的友情则是慢慢从“我以我的方式对你好”变成“我以你想要的方式对你好”，对应鼠婆子说的“男孩子要管好自己的小老鼠哦”，我理解是男孩要学会管好自己的下半身（性欲冲动），还有在男权社会中不可避免与性欲同时而来的对所爱对象的控制欲，所以湫1开始以“为椿好”的名义反复阻挠甚至代妹放生，而椿也没有怪湫，也没有认为他对自己的帮助是理所当然的，只是1声不吭自己跳下冰湖去救鲲，在湫被蛇咬了之后也背着湫跑回去找人搭救，湫救了椿命1，椿也救了湫1命啊？

不知道为撒蹄大家只看到别人救椿，看不到她也在努力救人么？

而湫中毒还不是因为他自己“作死”，又不是跟鲲有关的咯。

所以把1切都怪在“脑残圣母婊”身上真的很无聊，在我理解2个孩子只是一起去冒险，去挑战社会常规，世界规则，在这个过程中肯定有各种风险，扑街那都是正常的，出现伤亡不用非去怪谁注1：那么这帮住在土楼里的人都是啥呢，我理解是ruling class，就像绝大多数ruling class一样，不是靠暴力去管理，而是靠“规则”，即“意识形态”去管理，像典型的ruling class一样满口天行有常，本身没有什么问题，但是如果太过执着于这些名为“天道”实则“人造”的规则，就会变得腐朽而不近情理。。。

所以爷爷会叮嘱椿让她想干啥就干啥，坚持自己的想法而人间，则是龙蛇混杂，凡圣同居的地方，受“天”管辖却比“天”更复杂庞大，也是“天人”向往之地，不是因为人间比天道更清净完美，而是因为人间更“大”，更复杂，难以概括总结而这就是椿灵附鲲的理想，要成为比“土楼”更大的存在大鱼海棠里的意象真的非常丰富，除了成长的主线之外，椿和鲲是1体，是椿灵附鲲而生，椿和湫则是1对镜像，湫抱着海棠花睡(友爱)，椿抱着鱼缸睡(理想)，爷爷对椿说，对错都是别人的事，规范只有在人群中才有意义，没有绝对的对和错，而灵婆则对沾沾自喜自居天神的湫说，哪里有什么好运坏运，命运的牌桌是猫猫变的，其实这两人是在说同1件事，除了以排中律为基准的社会建构之外还有超越于其上的东西，这对2个孩子都是极其重要的成长的1课.

土楼，是建造，也是监狱

广袤星空无法定义

片子放到1半还在庆祝成年礼

青少年的冒险关键之处就是不能被（成人）发现，承认

老鼠很萌

好运坏运都是梦幻泡影，就像爷爷所说的，对错都是别人的事

关于如何评价《大鱼海棠》可真是个难题，看着已经炒成一锅粥的舆论反馈，感觉稍有不慎就会因站队而引发麻烦。

在我看来，无论吹成什么样、扣上多么情怀的帽子，它也只是部电影，但是《大鱼海棠》的故事实在是难以让人满意，尤其考量到号称12年的制作周期中接近十年的前期阶段，让人在观影的过程中蛮尴尬哒，但是画面又略显幼稚，顿时有了痛心疾首的感觉。

所以我想从讲故事的角度，来说说这个影片有什么能提升的地方。

√ 首先是三观不正这件事正如大家显而易见的，女主人公为了自己的莫名其妙的一己私欲，居然置世界毁灭而不顾，这样的人物能有资格被称为正面角色吗？

如果要使女主角更加让人喜欢，在故事中进行三个地方的小修改即可。

首先是在椿和鲲相遇的时候，在海豚的形态上多增加一点互动，让观众能够认可到女主人公为什么对这个人类一见倾心，显然只喂鱼是不行的，至少也得是像一大票神话一样，经过了惊险的饲养救治，最终以命换命，尤其是别因为漩涡意外死，得让鲲有点牺牲精神。

电影的开始其实可以不要学泰坦尼克一样老太太独白，而是直接从鱼形态的椿开始讲，一上来就是牺牲，然后再像剥洋葱一样一点点交代来龙去脉。

第二点是在开始的养鱼阶段，不应该一上来就让椿知道养鱼会带来灾难的危害，这要到故事的后半段才揭开，前面只需要多刻画椿和湫藏鱼养鱼的乐趣和小惊险，正所谓无知者无畏，无知的少女，总比揣着明白装糊涂更惹人怜爱。

第三个地方则是女主角惹了祸，在大灾面前多少应该表现出悔恨的姿态，比如号称要自己陪鱼一起死或者要当众以死谢罪，反正女主角只要态度上表现出痛心疾首，最后背锅让备胎来就行了。

如果对椿的角色进行这三处的刻画和调整，基本上能够解决女主角三观不正的问题，也能让目前的故事讨人喜欢很多。

√ 第二个问题，是故事的一众配角的设置非常散乱对于一部电影来说，故事的情节和角色互为依托，应该通过情节塑造角色，也应该根据角色的性格和诉求，推动情节。

而现在大鱼的问题是，人物单薄、孤立和缺乏角色关系拖累了情节的发展，反过来没有推进和发展的情节又很难让角色出彩，剧情段落和角色之间的互动都是非常零散的。

在这个问题上，最突出的是爷爷那个角色。

这个角色是整个电影中最三观不正的人。

爷爷的角色，本身应该是担当所谓导师的功能，要给主人公以指导，而不是一个护犊子的溺爱狂魔。

关于爷爷，正确的故事讲述法应该是爷爷发现了椿的危险举动，试图改变椿的想法，并且死因要和养鱼有关，用自己的死亡告诉椿行为的危险，也就是故事的中点，让影片从养鱼的乐趣转到养鱼的灾变上来。

而目前，爷爷则是救了那个不知道为什么作死被蛇咬的备胎，救一个没事玩棺材的傻小子，对主线剧情毫无帮助，死的憋屈。

如果能把爷爷的剧情调整，作为连接前后剧情的故事中点，应该也能产生不错的效果。

鼠婆灵婆，在电影中应该是承担反派的角色，但是两个人的功效却很分散，且企图不明。

鼠婆本身不招人喜欢，看着像坏人，最终也证明是个坏人，但是一个坏人跳反成了坏人有什么意义？

而灵婆除了说一些假大空的话，作为整个事件的真正操纵者，完全让人不知道她的真实诉求到底是什么。

其实这两个角色改成对立性更强一点，或者要么干脆合并成一个角色，对于电影的剧情来说也会好一些。

至于什么村长邻居之类的角色，别人打酱油倒也可以，但是父母这样重要的设置，难道不应该在叛逆期女儿成长的过程中多参与一些故事吗，如果后面的剧情与父母无关，前面为什么要去铺垫母女亲情呢？

√ 第三个问题是叙事的结构失衡，焦点游移结构的问题，通过上文所述的对女主角和爷爷的调整，变成被救，养鱼，灾变三个部分即可。

但是对于《大鱼海棠》来说，看完电影你会发现，故事中的焦点是比较模糊、难分主次的。

主体是是椿养鱼的故事吗？

鱼却没有和女主角有任何剧情上的互动，女主人公也是一条道走到黑；是备胎为爱奉献的故事吗？

备胎作为真正的男一号，其内心刻画却很薄弱，而且出现了莫名其妙作死开棺材引蛇出洞的情节。

当然了，湫的角色已经比女主角塑造得更加丰满，至少我们看到了他要干什么。

虽然影片中信息量也不少，但是整体来看叙事结构失衡，焦点也散乱，让人意犹未尽，不知道具体的重点在哪。

犹如影片最后一幕，有了男孩的裸体却没有丁丁，有了女孩的裸体却没有胸。

其实这个故事，在前半部分应该是情感和世界观的建置阶段，那些神的能力，这个世界的规则，以及备胎的情感关系都应该伴随着养鱼的轻体量小事展开，而到了故事的后半段，则强化大情节，围绕灾变和救鱼的紧张和起伏，最终把故事推向高潮。

第四个大毛病是整个故事的情感戏写得非常弱，毫无基本的文学美感我们不能够期望一部中国风的影片就一定要去变成山海经或者神道教的教科书，那同样不现实也非常难看，但是我们希望在影片塑造了一个宏大的独特的背景的同时，能够有一定文学性和人文方面的审美价值。

目前来看，电影在这件事情上做得非常糟糕，在本应该走心的，进行主题升华的地方，白白塑造了一村神仙，这些神仙却全部用着非常拙劣的，表达能力匮乏的14岁初中生日记一样的台词讲话。

除了创作者不会写情感戏以外，实际也暴露出对于自身审美趣味的不清醒的迷恋，比如在这部电影的最后，一场惊天浩劫的洪水已经解决以后，接下来又安排了备胎送死的剧情。

很显然，备胎的死应该先于洪水的解决才对，应该让灾难是灾难，情感是情感。

在我看来，由于题材的特殊性以及二维动画的风格化原因，创作本身是不能够简单的套用公式和类比的，比如试图用美式类型片的叙事体系来评价大鱼海棠，难免显得鸡同鸭讲，而把宫崎骏当成标准，在我看来纯属是营销团队反智招黑帮倒忙的举动。

所以让我们拿《大鱼海棠》比较下《大圣归来》。

大圣和大鱼同样属于是现象级国产动画电影，各自都承担了超乎影片本身的寄托，聚焦和压力，但区别在于，大圣可以为所谓国产动画产业提供一些实打实的参考，而大鱼海棠却不能提供任何可供复制的经验，毕竟从闪客时代拖到了当下的资本游戏阶段，12年的创作周期松散，变数大，压根就没法复制，而且二维的风格也让影片在当下来看显得格格不入。

大鱼海棠的世界设定是每个人都具有神性，比如男主化生的大鱼可以操纵风，比如MV里那个可以将水染成彩霞颜色的人

男主应该已经死了，在死后的世界化为小鱼被女主收养最后一点点长大，主创原话：女主服饰是客家民族服装 不是汉服 不存在左衽一说。

左衽是逝者所穿这个观点是很狭隘的。

明朝江南地区左衽很普遍。

真正严格规定右衽的是蒙元，即使孔夫子用左衽代指异族统治也有当时的环境因素。

揪着左衽的人挺蠢的以下是我转载的，所以有点乱：1.《大鱼》不能和《大圣》简单对比，但是精美的3D和精美的2D一样很耗心血3D动画并不是建一个膜就一劳永逸，随便玩；角色的动作是需要手K的，工作量不比2D画师少。

也可以用动作捕捉，但是很贵，动捕精度越高就越贵；而且，动捕会产生大量冗余数据，也够喝一壶的而且，还要贴材质、渲染，都是砸钱、砸时间的……现在中国的2D动画也很多，但是没3D出彩，并不是因为3D比2D便宜，而是因为2D的优秀原画师比日本来说，实在太少；学2D动画的出路少，学的人也就少。

而3D动画可以从事广告、影视、动画、游戏等众多行业，出路广；所以中国从事3D的人多，优秀的3D人才储备比2D更多，所以眼下中国的3D动画比2D动画更出彩，更有比较优势然后2D动画想要流畅，不一定需要1秒24帧，把握好关键帧，1拍2,1秒12帧也可以很流畅，比如本MV。

去年的时候我也觉得大圣的画面足够精美了，认为大圣可以赶超美帝的大公司（可能当时有点膨胀）……直到我看了动物城，差距还是太大了。

当然，两者的成本也是天壤之别。

很多人喜欢拿大鱼和大圣来作比较。

实际上这个不能和大圣比。

我觉得两个作品不是一个层面上的。

说实话，大圣才是买情怀的高手。

他一卖就卖了中国14亿人口的情怀。

很多时候很多人总是喜欢抱着一种先入为主的心态去看一部动画电影，那么往往对这部电影就是贬多于褒。

而且说实话吧，大圣是3d作品。

实际上是只要建模成功之后就能多次重复运用的，制作动画时会相对容易一些。

虽然建模也是个很厉害的技术活。

但是大鱼是2d类作品。

画着简单，但是是一帧一帧的画工作量程度不言而喻。

按照人类的视觉要求，想要动画流畅是要做到一秒24帧，但是别说是动画了，中国百分之80的电影都是没办法做到一秒24帧的，跟别说是2d动画了。

不是没人才来做，而是没钱请人来画。

一部标准电影的时长是2个多小时工作量巨大也只有制作人员心理清楚。

你能喷这部片子的内容，但是你不能说大鱼的动画制作不好，我觉得大鱼的2d动画制作在中国算的上是业界良心了。

你不能把中国的动画和日本比。

日本动画有一条十分完整并且齐全的产业链，声优，动画制作公司，漫画，手办等等…。

而在中国动画市场还没发展起来所以这点根本做不到。

所以大鱼制作方也说了，这部片子是一拍二的形式来制作的，从这里就能知到现在就算有人投资了钱，数量也不大。

原创人是一个真心想做出一部动画的人，这种坚持了这么久还没有像现实放弃的人真的很厉害。

毕竟没多少人会浪费自己的光阴把时间放去做这些不一定能赚钱的事情上。

这部片子我能从一些大场面上看出来策划真的很用心。

或许在你的心中不是神作，但是有人愿意把它奉为自己认为的神作又有何不可？

纯个人观点。

爱看不看。

╮(￣▽￣)╭最jb讨厌那种就看了个预告和印象曲就在那瞎jb喷这不好那不好，比不上日本比不上美国。

的那种人。

不喜欢就不要看。

做人最重要是要开心，你为什么总是要找自己不喜欢看的东西去看嘛？

你这不是抖m是什么嘛？

2.我觉得非常奇怪，只要是国产的东西都能扯上抄袭。

还记得吗，纳米核心第一季片头曲一出来，许多人疯狂吐槽说抄袭炮姐，结果呢？

一看到曲作是日本人一个个就闭嘴了。

何其相似。

对于这个动画的美术和这个曲子前奏的问题，我只能说，的确像。

但并不是就意味着真的抄了谁谁的作品，我认为的原因，其一是我们国内观众的艺术观大多数都是基于国外的艺术作品成长起来的，就好像三句话不离本行一样，去评价一部国内作品，国内的观众却很难做到纵向对比。

其二的话，鲁迅先生就已经提到过了，国人总是在毫无意义的地方有着及其跃进的想象力。

（￣▽￣）3.虽然确实听起来有些相似但恕我说一句……我国司法惯例连续八小节才构成抄袭，前首（雪白之月）旋律简谱3236｜3236｜3236｜3236｜3236｜3271↑｜5———｜，后首（大鱼）3236｜3237｜3231↑｜7—5—｜3236｜3237｜517↓——｜，并没有八小节吻合（就吻合了一小节……） 源于微博@吃土黄警雁栖于延http://weibo.com/3305431623/Dw9F7284l?type=comment#_loginLayer***463628564857相似的还有《奏之曲》（与雪白之月重合三节），《merry Christmas mr.lawrence》等《merry Christmas mr.lawrence》时间最早 1983还有图片对比http://tieba.baidu.com/p/4556726105说抄袭就按法律走，严格按小节对比旋律，不要凭听感相似就说是抄袭，为黑而黑简直跟见不得国产动画有个好似的。

哈哈哈，其实对某些人而言只要是国内歌曲和外国歌曲听感差不多就是抄袭，相反外国歌曲和国内歌曲听感差不多，反而没人来喷黑哈哈哈4.季冠霖已经是中国最棒的声优之一了，配音很好啊，为什么还要喷( ´_ゝ｀)（女主配音）路人：因为语言不是日语啊(°∀°)ﾉ之前刷幸福小镇，总是有人说中国版银魂，真是恶心透了！

还有刷黑白无常的时候，有人说像东京食种，然而黑白无常出来时间早很多好吧！

每次看到国漫里刷像什么日漫就觉得那些人都是***么！

5.我tm就无语了，我 我参与众筹都没说啥，你们这些一分钱没花的腊鸡凭什么每天黑个没完？

6.看微博看的生气，说歌抄袭配音渣画风千与千寻的也是没治了。

你就看过个千与千寻【微笑微笑微笑】真的是看不下去了，，这歌都被你们说得抄了至少五首歌了，你怎么不说那几首歌互相抄了呢，，不要为黑而黑好嘛，，等电影出来之后再说。

我只说一句：你国的日文还是抄袭我国的汉字呢（手动呵呵）7.那些说季女王声音挺烦了的，右上点x不谢（冷漠脸）本子声优那一波，有谁刷听腻了？

为什么到季女王这里就听腻了？

还是那句话，欲加之罪何患无辞。

说得好像你看过几部季女王主役的影视剧一样→_→找茬明显点。

你不服？

不服起开，我的季女王，我喜欢就够了。

刷烦了的，你烦了，就走嘛。

没人拽着你来听啊。。。。。

有些错字啊。。。

请无视。。

这里季女王老缠粉一枚。。

大家将心比心。

你喜欢的偶像声优，你自己不会听腻了。

自然，别人家喜欢的cv，也不会听腻了。

你一个劲儿刷。。。

素质啊。

欲加之罪何患无辞。

不喜欢这部动画，浑身都是毛病。

那么问题来了，有谁在日漫里，刷兵库北、kaji、卡米亚、mamo、大腐、浪花花等等等等偶像声优，声音听烦了？

这究竟是道德的沦丧还是双标的完美？

8.我也不是很明白那些黑大鱼海棠的，一开始说古画。。

自己都说了是临摹，然后就变成抄袭了，难道说我们现在专业课临摹的所有古画都是在抄袭咯┐(´-｀)┌然后就是海报，这本来就是设计思路的问题好不好，请问他哪里抄袭了？

背景一样，文字一样还是logo一样？

别搞笑了好嘛，抄袭是要达到80%以上才叫做抄袭， 最后又到了主题音乐，雪月之白是3136/3136/3136而大鱼是3136/3137/3131好不好，十个人都听的出来不一样啊你们的耳朵是哑了还是瞎了。

国家版权局官微的回答是在二次创作的基础上商用是可以。

古画的财产权在作者去世50年后就不受保护了，如果是原作的复制品不能说成自己的或改名，但是二次创作的作品不在这个范围内所以法律上无需注明。

多少影视作品用了欢乐颂没见你去黑？

9.你可以说这首歌跟哪首歌像，但不能动不动就给人家定性为“抄袭”。

你说抄袭，那么请按我国法律对抄袭的界定举证单凭听感的相似就迫不及待地给别人定罪“抄袭”，这是怎样一种见不得国漫好的心态？？

为黑而黑的狂欢看来还没有结束，也不会结束。

毕竟“欲加之罪，何患无辞”。

跟这种人，还是省省吧。

10.想当初4年前知道这部电影，根本就没有几个人知道这部电影，现在倒好突然蹦出一堆说什么12年了，我等了你好久啊，耐心都被消磨光了，连连跳票，这种样的人。

Excuse me你们是从石头缝里蹦出来的吗╮(^_^)╭喷年年跳票的也是有点迷，然而官博只跳了一次，其它都是造谣，你总不会是把动漫XXX 史上XXX 之类营销号发的东西当真了吧？

┑(￣Д ￣)┍只要是国产的，总离不开被说是抄袭。

哎反正谣言一张嘴…MDZZ辟谣跑断腿_(:3」∠)_<图片3>11.已毕业动画专业生来***相关知识普及，基本上设计行业生都推荐了解的一个系列-《日本山寨大百科》，11区设计（made in JAPAN）的黑历史，好好了解下11区在那个年代（距离现今半个多世纪之前）背负着“山寨王者”的臭名之后，设计师们付出了什么、国民对此是什么感觉和反应、经历了什么过程才到达今天的文化娱乐业世界第一的。

另外，设计学和艺术概论也是了解设计和美术创作方式方法的好手段，好好看看，自己思考，别人云亦云，最好的话，混专业，玩个性艺术，为天朝文化产业作贡献。

（进步不是一步登天，原创也要以临摹伊始，一步一步参考借鉴，最后再把内在的东西结合到已经学到的外在技术上，再不断改进，最终拥有市场，成为权威，获得受众的追捧崇拜，就成了不可动摇的原创甚至正统。

虽说抄袭的确可耻，但问题就在于，只要你有基础设计意识，往往越纠结于这个问题，就越会创作不出原创，因为你总是担心自己的东西会和你所不知的作品雷同从而招来骂名。

）最后那一句说白了：连一步都没敢迈出去，就被自己的自卑和恐惧憋死了。

而迈出去了被骂了一顿，也起码证明你还有进步空间。

12.我举报！

和服抄袭汉服！

日本筝抄袭古筝！

ヽ(`Д´)ﾉ不止吧还有茶道、书法、古代音乐、日本刀(唐刀)、围棋、诗赋(日本不叫这个名)、古代舞蹈、鼓、礼仪、饮食、樱花、生鱼片、中药药方、中草药、中医、养生理念、汉字、忍术、武士道、柔道、剑道、部分姓氏、日语读音(江浙一代)13.四十七秒变身，一分三十四秒背动，一分五十七秒水龙，都是相当厉害的作画，我都怀疑大鱼海棠是不是国人画的动画了，至于有人说和普通日漫没差，笑出声，不懂你们普通日漫。

至于和制作精良的动漫没得比的言论，说出这句话简直ZZ，你不应该拿甲铁城来比，你应该直接拿宫崎骏的作品来比，中国动漫没发展几年，就能被某些人拿去和宫老比了，你太看得起中国动漫了。

另外捧成神这种话没人喜欢说，真心谁捧喷谁，动画在国漫里面确实算好的，你要和3D动画比那还是ZZ，和2D比，自魁拔以来没有比这好的了，另外千万别拿镇魂街来比，镇魂街虽然做的很用心，但质量真的不高我不是大鱼黑，不是大鱼粉，只是客观说话习惯了，反正国内就是抄袭，国外就是借鉴，另外下次某些人打脸，请拿出有点意义的干货，抄袭的定义都闹不懂，就别出来丢人现眼了。

14。

从疯狂的黑跳票,到众筹旅游,到指责抄袭,被辟谣一个个打脸后黑子们开始揪帧数低,什么一拍二辣鸡,（还有跳出来说起码30帧的简直叹为观止）人家动画专业的都说帧数良心了然而黑们并不听,音乐出来了继续黑一波,音乐专业的出来科普了他们还是不听,综上所述——叫不醒强行装逼的人。

做动画的，这一行又累又不讨好，写剧本画人设画分镜都可以分分钟累吐血，然而今天我还是看到有人说大鱼海棠画质差？

作画差？

我真的宁愿黑卖情怀比较好，起码人家无法反驳，结果出来这么多强行装逼的...真的太尴尬...做人，对于自己不了解的领域还是不要妄自评论比较好，装了这一波逼，只是爽一时，丢的，是自己的脸皮(=・ω・=)从多次与黑子的战斗中我总结来了：黑子的主要成员是电影工作者，1.非动画电影工作者，他们不希望动画电影崛起抢饭碗；2.动画电影工作者，他们不希望同是动画电影的大鱼抢饭碗<图片2>结尾那个老奶奶是泰坦尼克号里面那个老奶奶配音，女主是兔朱迪和甄嬛的配音。

结尾想借某位粉丝的话：对喷子说一句 你长得很像人算抄袭吗？

有多宽广的心，才能养多大的鱼你是否有梦想？

实现这个梦想的过程中，你会面临众叛亲离的抉择，你会遭遇从天而降的洪水猛兽，你会感受到敌人给你抛出的橄榄枝不过是利用你仅有的价值，你会遇到一个为了你的梦想甚至愿意牺牲他自己而你却拿不出什么能够回报他的人，在这个过程中你不断地燃烧自己的生命，只为你的梦想能够得以延续，也许某一刻你会体验到自我牺牲后的涅槃重生…当你的梦想开始像一条小鱼一样突然游进你的脑海，你的人生就从此就会有新的变化…你开始希望梦想能够装进鱼缸，或者养在小池塘就好，然而经过不断的蜕变后的你，带着你的梦想终将能够游进无垠大海，能够翱翔到一个你曾经幻想中的那个美丽新世界。

如果你没有感受到这些，或许是因为你还没有找到你的小鱼，或许是因为，你的心里装不下大鱼。

没有那么多为什么，就是想给五星。

抛开那些过度宣传、饥饿营销、贩卖情怀等场外因素，为什么许多人能够接受《大圣归来》而无法接受《大鱼海棠》？

《大圣归来》很安全，因为基本上没有什么内涵，大家看电影就是图个热闹，看孙悟空多么帅，打打杀杀嬉笑怒骂90分钟就过去了。

但是看完《大鱼海棠》出来的许多人，心口都是闷闷的。

鲲是好人、湫是好人、全村的人都是无辜的好人，为啥都要陪着一个绿茶婊倒了八辈子血霉？

尼玛这是琼瑶剧啊，这是玛丽苏啊，这剧情真TMD坑爹啊……其实编剧在这里冒了很大的险，他不想走《大圣》在剧情和人设上的安全牌，他想探讨的是，一个人为了心中的一个执念，到底值不值得一意孤行、背叛家园、辜负父母、伤害青梅竹马的暗恋者？

而影片给出的答案是：值得。

这与许多中国人的价值观和从小受到的教育都大相径庭。

这让我想到了《色戒》。

女主人公王佳芝就是一个大家嘴里典型的“三观不正”的“绿茶婊”，因为一时执念的爱情，毁掉了整个计划，累及身边的战友，却保护了一个日伪头子。

　　　　 这不符合道德标准，但是这是值得我们讨论的人性。

　　　　 张爱玲就是因为被国人诟病三观不正，其文学价值在多年以来被大大低估。

还好有个李安，在几十年后把这个故事拍成电影，让我们有更多的讨论空间。

让我们回到《大鱼》中的椿，她有宠爱她的父母，有为她默默付出的青梅竹马，一生安稳平顺已经被安排好——长大之后接替母亲的事业，嫁给有权势的掌管水的巫祝奶奶的孙子湫……作为一个女人，这是多么幸福的一件事情！

在片头，年迈的椿却说了这样的话：每个人都一样，吃饭、睡觉、喝水，在集体中，我们都是一样的面目，一样的动作，一样溶解在人群中找不到自己的身份，最终泯然众人……从小受到的教育让我们明白，我们是集体的一份子，因此，我们不能够有越规矩的动作，不能够有鲜明的个性，不能够有过分的要求，事事要顾及他人，不能因为自己的特立独行而干扰甚至伤害别人……我们每个人都变成了面目一样的人，被规矩和纪律束缚，做着所有的人都在做的事情。

我们浸淫在儒家思想里太久，被集体观念束缚太久，要从众，不要特立独行，一切要顾及社稷苍生，为了集体要把自己放在最小……而《大鱼》里的鲲鹏来自《逍遥游》，《逍遥游》所提倡的就是不累于外物的绝对自由，这种价值观是与儒家思想背道而驰的。

法国哲学家让.保罗.萨特说，被外界束缚的人、活在别人眼光地狱中的人，已经丧失了其存在的根本，他认为：每个人有选择的自由。

我有选择我成为什么人的自由。

我有选择我到底爱谁的自由。

我有选择我过什么样的人生的自由。

只有属于我们自己的选择，才决定了我们的存在身份和我们与其他人的区别，才让我们不会泯然众人。

萨特又说，选择“自由”的同时，必须承担“自由”所带来的一切后果。

一意孤行的椿，背叛身边的一切，告别亲人，丧失天神的身份，忍受无尽的痛苦，水击三千里，抟扶摇而上九万里，翻倒乾坤，水淹家园，只是为了心中的一个执念，因为她觉得这值得。

这样的女人，为了追求所谓的“自由”，累及旁人、辜负父母，却最终实现了她的愿望——观影的大家愤怒了：她不能得到幸福！！！

其实不能怪大家吐槽这样的剧情，因为让我们接近和认同一个离我们很遥远、令我们很陌生的价值观，确实是一件很难的事，于是我们选择了简化这一切，把它用一个“玛丽苏”就代替了。

但是大家想想，其实这样是很不公平的。

许多人都在义愤填膺地批判椿不懂规矩、任性妄为、大胆包天……但是，我能不能说，就是因为椿的幼稚和义无反顾，才令我而深深感动。

因为在现实世界中，我们已经丧失了这种功能，我们每一个人都无法做到像椿这样的纯粹。

我们要融入社会、注重社交和人际关系，我们正襟危坐、瞻前顾后、犬马怖惧，唯恐有一点闪失。

那么，在电影世界里，难道就不能容我们在想象中幼稚任性一回？

哪怕只是幻想一下，感受一下，什么叫做“宁愿辜负整个世界，也要做到心中执着的事、守护觉得值得的人”，难道连这样都要遭到抵制么？

-最后贴一段今天在微博上看到的话：“你不喜欢这个工作了想辞职，你觉得人心险恶不想恋爱，或者想出去玩也好，想放纵生活也好，这些都不等同于'做自己'。

所谓做自己，是不再刻意的追求他人认同，并找到了自己认定可贵的、值得坚持的事，然后抛弃那些形式上和思想上的束缚，跟平庸的生活搏斗，跟无聊的时间对抗，不在乎输赢。

”