不要再见啊，鱼花塘

在中国电影史上一直面目模糊的合肥，终于因为一部由两位年轻小丫主创的电影而在这个初冬出圈，这部影像风格独特，充满少女回忆色彩（但并不阳光）的电影就是《不要再见啊，鱼花塘》。

片中的合肥方言也让观影者有一种陌生的亲近感。

尽管电影作者是90后的新锐导演牛小雨，但这部作品的主题却严肃又压抑——在一个男性缺失的环境里探讨生命的消逝和死亡给少女记忆留下的深刻印记。

故事发生在暑假，一年中最闷热的时节，在亲人逝去的余悲和纯女性构成的隐忍环境里，少女叶子用怪诞的梦境完成了一场盛大的告别。

电影从诞生以来就是造梦的艺术，而牛小雨初执导筒则显示了她重现梦境的出手不凡，对题材和画面的驾驭让观者看到了她捕捉和记录自己最初感受的复现能力，这背后是对记忆影像诠释方式的精心打磨。

最让我感到有意思的则是牛小雨导演和主演叶子、奶奶郑圣芝戏里戏外的感情。

女人与女人之间分享的不仅是关于男人的回忆，还有对生命的体验和同性之间的互相支撑，片名说是不要再见，但实际上，却通过一部电影来做一场盛大告别，开启女性相互支撑和圆满的世界，这点就很迷人。

本文原发于澎湃，为《女导演的夏天》第二部分。

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女导演的夏天　天下电影　抢救记忆　四比三的年代《不要再见啊，鱼花塘》是牛小雨前作《鱼花塘》（2013）和《青少年抑制》（2018）的继续和发展。

作为一部实验性较强的作品，导演对自己的主题倒是毫不卖关子，人物之间对死亡和失忆的探讨，一开始就把观众引上了解读影片的“正途”。

这回没人能再用“艺术电影/实验电影看不懂”这样拙劣的借口了。

影片是主角叶子与奶奶生活中的一系列片段，其间穿插着漫画、歌舞和其他风格化而超现实的场景，都来自想象：奶奶讲的市井传说，或是叶子小时候因孤独而幻想出来的事物。

当然，后者往往以前者为基础。

这一切又以一个人物线索和一个地点线索串联起来：过世的爷爷和神秘的鱼花塘。

爷爷灵魂永生又挂念家人所以会“回来”，鱼花塘中有各种精怪，这都是汉文化和当地文化中对生死和世界的理解与演绎。

让人不禁想起 2010 年金棕榈得主阿彼察邦对泰国本土传说的发掘。

说来也巧，《不要再见啊，鱼花塘》节奏缓慢，但故事完整，可看性极强，甚至还设有悬念，这些也跟阿彼察邦很像。

与唐艺一样，牛小雨作品的底色也是一种自我表达，是她的人生经验和对周围事物的观察。

这里面的第一层就是家人、亲人、邻人，这些中国人生命中至关重要的人际关系。

甚至在选角上，不但用的是素人演员，还根本就是导演的家人朋友。

其中奶奶的扮演者是牛小雨本人的外婆。

片中有一段奶奶作为演员与导演的对话，她在拍摄中对自己的时间感产生了怀疑，跟片中不知今夕何夕的人物相呼应。

这一段嵌入得恰到好处，让我们看到演员与人物之间虽有不同但没有彻底的割裂，而是一种连续性关系。

这也是作者的一种宣言，影片始终没有打破与观众的第四堵墙，但却消弭了创作与生活、虚构与真实之间的界限，让我们对摄影机的存在和主体性异常警觉。

这样一来，叶子才能顺理成章地重新见到爷爷，才能面对日渐失忆的奶奶。

牛小雨才能留住一个家庭即将逝去的记忆。

人的线索之外，鱼花塘这一地点也承载着厚重的回忆。

《青少年抑制》去西宁的时候，“导筒”就此曾问过牛小雨，她回答说：“鱼花塘是我从小到大上学的必经之路，合肥这整个城市的都市传说有一大半都集中发生在鱼花塘。

小时候觉得鱼花塘的树林和水里藏着无名尸、妖怪、鬼和全世界在逃的‘罪犯’，附近所有学校的风云男孩女孩也都会去鱼花塘谈恋爱，躲在树林里亲热。

鱼花塘是我童年全部想象的集合，是我的《双峰》。

”鱼花塘连接了作者的个人记忆与当地的集体记忆，二者相辅相成：她从集体记忆中汲取灵感，进而又用自己的才华记录、保存、传播了它，集体记忆通过她的作品超越了当地人的口口相传，进入了更为广阔、持久的人类记忆共同体。

片中对安徽方言的使用，有其实际考虑，比如素人演员特别是上了年纪的，可能在自己惯用的语言中能更加自如。

但其效果惊人地好，在描摹普世人类情感的时候，找到了“个人”与“世界”之间的中转点——“故乡”。

影片的地方特色让它的故事、情感都更加令人信服，它让每个人想起自己的故乡和童年，从而感同身受。

《不要再见啊，鱼花塘》还是一个关于童年的故事，或者说是关于同年回忆的故事，并巧妙地处理了一些家庭关系。

叶子是（外）祖父母养大的，这跟很多八零后、九零后的孩子一样（之后的一代人中这种情况主要集中在农村“留守儿童”身上，像合肥这样的城市里就比较少见了）。

有时候，特别是长大以后，他们会分不清、想不起某件事是跟父母做的，还是跟（外）祖父母。

影片后段，叶子在大夏天穿上一件有特殊意义的毛衣，所有被隔代抚养的小孩都会会心一笑，想起每个被捂得直冒汗的春秋。

这种个人化的经历带着一个时代的印记，代表了一个具有时代特征的群体的共同体验。

牛小雨敏感地捕捉到了这种体验，为我们留下了这种记忆。

记得小学时老师常说，祖辈带大的孩子分两种，一种被宠坏了没教养，一种内向孤僻不合群。

这种说法当然很极端，但都市中与奶奶爷爷外婆外公相依为命的孩子总是有些孤独，因为老人的精力有限，也不太愿意放孩子出去。

于是自己玩成了家常便饭。

而“自己玩”除了可能让人孤僻外，还会激发小孩无限的想象力。

毕竟要在有限的空间里愉悦自己，就需要“脑补”一切自己渴望而不可得的，比如假装自己的卧室是个神秘处所，比如在大脑中为自己杜撰几个朋友。

《不要再见啊，鱼花塘》里有好几处关于童年与想象的场景，让人看得鼻子一酸。

不是伤心也没有悲情，就是自己的想象及其产生的背景在大银幕上被赋予了一种存在的合理性。

因为牛小雨的作品，那个时代虽已随风而逝，却并非不留痕迹。

作家蒋韵说自己“每写完一个东西，总有一种抢救出什么的感觉：从自己的记忆中，从日渐老去的生命中。

像是和生命赛跑。

”牛小雨所进行的，正是这样一种无形的抗争。

她要用电影这种时间的游戏，把时间所带走的和即将带走的一切记录下来，把记忆与想象具像化，让逝者永生，让所信成为一种存在。

导演前作：

鱼花塘 (2013)暂无评分2013 / 中国大陆 / 短片 / 牛小雨 / 叶子 郑圣芝

青少年抑制 (2018)5.42018 / 中国大陆 / 剧情 短片 / 牛小雨 / 叶子 郑圣芝

《不要再见啊，鱼花塘》其实在本届艺术影展开办前已经在厦门线下进行过两次放映，并且也已经院线排片了，得到选片片单时我很诧异，也夹杂着一丝的担忧。

但好在主创小雨以及龟龟非常优秀，连同高达老师以三人之力征服了全场影迷，共同造就并完成了本次高质量映后。

我将映后Q&A记录下来，希望对看完电影或者还没看电影的影迷们会有所帮助，有所启发。

（有所提高评分）

导演牛小雨、制片人龟龟、后窗放映主理人高达 Question： 创作这部电影的缘起是什么？

A：我是看动画片长大的，例如宫崎骏、迪士尼，因此动画对我的影响非常大，加上我小时候非常喜欢画画，早在小学的时候就立志说要做动画片，考动画学院。

我上初中的时候就在考前班学了动画，接着我就在学习动画的过程中接触到了真人电影，开始看一些发条橙之类的影片，再往后就开始看侯孝贤的电影。

在我的备考过程中受到真人电影的影响很大，尤其是看了侯孝贤老师的作品之后，我发现电影可以离自己的生活那么近，于是我获得了一种全新的目光，或者可以称它为一种观看的角度，于是我以此去观察我身边的人，乃至我的生活。

从那时起，我便对拍电影提起了兴趣。

在电影学院除了学习动画之外还有学习其他电影相关的内容，那个时候觉得自己除了有二次元大脑之外还有一双“侯孝贤的眼睛”去观察自己的周遭。

久而久之自己影像风格逐渐成形，当然我也希望可以把动画和真人电影进行结合，但我认为应该是创作思维上的结合而不是简单的画面穿插展示，这个实验一直在做，直到我读研时接触到了实验影像，之后也有尝试用动画的视听去呈现一个物理世界中的真人影像（质感），于是就诞生了《不要再见啊，鱼花塘》的这种影像表达风格。

Question： 请问制片人，小雨在创作长片之前也创作过短片，你对于这部电影的情感如何？

以及是什么支撑你持续的在一起加入/完成这部电影？

A：项目本身带给我很多滋养，这份滋养来自于帮助我打开了对于电影的认知，第一次有了“原来电影剧本还能这么写”以及在电影叙事之外我们还能在情绪和情感的层面上去表达电影语言。

第二个层面就是跟小雨成长背景很相似以及有一些地缘因素在内。

其次做这部电影跟我情感上的空缺也有很大的关系，我对爷爷愧疚的情绪也会一步一步推动我与这部片子走的越来越近。

（题外话，在北京曾遇到过一名“大仙”，他说有些人出生那一刻起，一切都已是命中注定）

Question： 这部电影是否是关于现实与梦境的故事？

A：我经常在一些不应该睡觉的时间段睡觉，比如上午10点，下午3-4点大家在劳动的时候，在这种时候睡觉就会经常陷入一种梦中梦或梦中梦中梦的状态，那些奇形怪状的、层层叠叠的梦醒来后我发现我大汗淋漓，然后一时间很恍惚，会自我怀疑我是否是清醒的状态，我会不会还在梦里。

有很长一段时间我在思考，如果我做梦的时间比我清醒的时间长，那是不是梦里的世界才是我人生中的现实。

基于这些亲生经历和想法，于是有了影片中呈现的混混沌沌，梦境与现实混淆的状态，其实整部影片都是一场梦，是一场非常复杂的，交叠在一起的“梦境”，也能说是某种现实的表现。

Question： 我发现里面有展现剧组的桥段，奶奶与衬衫男士的“交锋”，剧组的概念有何用意？

A：影片跟我本人的关系非常密切，电影中的奶奶就是我的亲奶奶，叶子也是我的发小，拍摄的主场景也是我的家，其实我之前的两个短片一直都是我奶奶和叶子主演，也是在这个屋子拍，算是一种有延续性的创作。

其实我在拍摄短片的时候就有很强烈的感受，我们拍摄的情节都是虚构的，但在拍摄的过程中总有一系列的恍惚，感觉我跟随这个故事一起坠入了剧本情节中，所以我将这部分感受做了保留并在影片中进行了展示，包括影片描述了爷爷去世后心里的状态，这件事也是牵引我拍摄这部电影的元初动力。

对于这部片的情感我没有去回避，我和奶奶、叶子、房子在现实中映射的关系我也全部加入了电影当中。

所有剧组画面都安排在了镜子反光中出现，没有直接展示出来，这部分我也是希望能够拓宽房子的可能性，例如这栋房子里面还能有多少人，还能去发生多少事情，还有多少离奇的部分，我们整个剧组也变成了类似幽灵的存在，幽灵们搅浑了叶子也搅浑了奶奶，搅浑了观众了，想表现出来的是“水越搅越混”，奶奶包括我包括观众，都能一起陷入这个层层叠叠的迷宫当中，一起找不到出路的同时也就意味着我们能够永远在一起了。

Question： 这部电影从剧本到拍摄再到后期制作，总共花了多长时间？

A：关于这部影片，我们18年下半年开始准备剧本，并在同年投了Frist实验室，入选后我在19年3月完成了剧本的编写，之后就进入了影片拍摄的筹备状态（寻找主创），同年9月底正式开拍，历经36天完成所有拍摄并进入剪辑，好在我们是幸运的，疫情只影响到了我们的后期，并未影响到拍摄。

20年年底完成了剪辑，之后就马不停蹄的送审以及送电影节，拿到审查许可的同时也收到了洛迦诺国际电影节的邀请，时隔一年又去到了Frist，之后就定档上映了。

其实整个影片完成过程是相对迅速的。

Question： 影片中的漫画表现的人体线条与树的线条越来越相似，甚至有趋于融合的迹象，请问人和树这块有什么想法？

A：影片中描述的是爷爷去世之后肉身已不在，于是用各种各样的方式用“化身”的形式去陪伴奶奶和叶子，于是爷爷在这边变成了影子，变成了光斑，变成了风，又变成了保安、狼人等。

爷爷的生命可以在万物间流转，有“附体”的概念。

东亚文化中也有泛灵论的说法，生命可以在万物之间进行转化，所有东西都有灵性的一面，具有修炼的资格。

加上小时候我也一直怀疑鱼花塘底部会有神秘的灵物，也会怀疑花草树木晚上的时候会不会变成妖怪，所以我觉得这个区域（屋子）还蛮神秘的。

其实小朋友跳舞的桥段在剧本内的展示会更加丰富，服饰会有“花精”“草精”“树精”等精灵，但由于预算原因，就只能穿着统一服饰了，没有展示丰富的“妖怪”面貌，希望下一部电影可以呈现这部分的不同生态。

Question： 是不是只有跟爷爷奶奶一起长大，或独生子女才可以明白这部影片的情感？

A：其实这个没有年龄段的限制，大家都可以跟我很顺畅的交流，无论是在诺加诺还是日本奈良，还是Frist，还是回到合肥后，很多叔叔阿姨，甚至还有公务员以及60岁的叔叔们，看完电影跟我说看的泪流满面，我听了其实有些尴尬，但实则内心里很温暖。

这部片其实不是很个体很私人的表达，它反而是我将内心最深处的东西表达出来后，同样也愿意发自内心与我交流的影迷，我们的心意其实是相通的。

影迷：我们是从上海过来看的，特别有幸在元旦的时候能跟大家一起观看这部电影，它完成了我们在1月1日最美好的回忆！

Question： 这部片上映之后你有没有再梦到过自己的爷爷？

A：有的，梦到爷爷跟我在家煮了一大锅鲜汤，而我在梦里流口水，把汤盛出来分给家人，然后我们今天就吃了牛肉火锅，一切都是那么巧。

Question： 作为资方的妈妈是否有看过这部电影？

对电影的呈现有什么想法？

A：奶奶看完之后没有就电影本身聊过，但有打电话给我说听说这部电影票房不太好，是不是挣不到钱了，我说市场不好，奶奶有提出要掏钱帮我做包场，呼吁邻居们都来看我的电影，但最后我跟奶奶解释分成的概念让奶奶得以“认清现实”（认为不划算）而告一段落。

其他家人也没有具体聊，可能是有一些不好意思的成分吧，合肥放映时因为政策问题我进不了影院，有点蠢其实。

其实我有点害怕回去，我不太敢以电影主创的身份直面朋友和亲人看完这部电影之后的眼睛，但我能感受到家人跟我之间的某种墙被拆除了，彼此的关系更近了一些。

（散场后影迷与小雨的小趣味）Question： 在影像中怎么才能让动画穿插其中表现更自然？

不会那么突兀小雨：（不好意思的笑）要是实在插不进去也可以选择不插动画，用这段动画再做一个片子，这样你就有两个片子了，很划算！

影像能够连结起各类人的共鸣有那么一瞬间觉得眼泪是那么的廉价这或许就是电影在这个悖理违情世界中的意义吧谁说不是呢？

1月7号看了导演场的鱼花塘，观影体验挺好，电影结束后还有四十分钟与导演交流的机会，但我太社恐了，即便被不停怂恿仍固若金汤，哈哈，还是来豆瓣夸夸。

《鱼花塘》是个很私密的电影，大概就如同导演说的，影子是爷爷，光是爷爷，奶奶是奶奶，叶子是叶子，就连房子，也是真的房子。

这是她梦的切片，以她的个人想法为中心发散出来的，是她的过去与将来，是无法以上帝视角指指点点的故事。

对于观众来说同样是私密的，我可以透过导演的童年看到自己，电影里出现的每一个镜子，能反射出影子的玻璃门，大概都是提醒我们，不如想想自己。

于是我看到了男生女生向前冲，看到了超级变变变。

与电影中安静炎热的夏天一样，我们怀抱着黏腻的空气，穿着松松垮垮的衣服，坐在客厅吃着干脆面，看着电视机里的节目，爷爷奶奶拿着巨大的蒲扇，一下一下扇动着，这画面刻在我记忆里从没改变。

我们每个人童年时代都有一个鱼花塘，或许是经常途径的公园小区，或许只是一棵树，我们在下面乘凉了许多年，虽说我们是对着鱼花塘说着不要再见，但割舍不下的是自己。

不要再见啊，搬家后走丢的小白狗；不要再见啊，小铁锅里煮的卤蚕豆；不要再见啊，微风刮过的小院儿；不要再见啊，我的爷爷奶奶；不要再见啊，我始终割舍不下的少年时代。

《鱼花塘》的故事节奏很有意思，像个回合制的游戏，太阳落山了，就进入了梦的世界，太阳升起来，才是真正放不下的世界。

叶子是平静的叶子，但只有入夜时分我们才能窥见她内心的不舍，是在太喜欢那条粉色裙子，有一种小时候吃的鲜花生日蛋糕的感觉。

第一场梦出现的时候，当黑熊开始唱歌，《鱼花塘》才真正出现，被困在房子里的叶子和走近鱼花塘的叶子，一个不舍，一个挽留，当小叶子穿着粉色毛衣出现的时候，大概是真的要告别了，叶子穿上小时候的毛衣，表达出自己最后的感受：不要告别，但不得不告别了，黑鱼精，女孩，熊，他们安慰着叶子，叶子坐在餐桌前回头看着我们，真正关于离别的情绪瞬间迸发出来，拉扯着我们，原来告别就是那么痛苦。

很喜欢《鱼花塘》里出现的光，外婆躺在床上，叶子站在身后，树叶的影子晃悠着沐浴在光里，亮堂的不像是真实的世界，记忆中的夏天就是这样，蝉鸣和亮的让人睁不开眼的阳光。

每当《鱼花塘》拉扯着叶子时，音乐就像一条流动的小溪，叮叮当当哗哗啦啦，有种童话般的感觉，在叶子与黑熊女孩手拉手转圈的时候，我不争气的流下一滴猪泪，真的真的，不想长大啊。

真的好喜欢导演的小漫画，如果说强烈的灯光变幻与音乐是打开梦境进入鱼花塘的钥匙，那小漫画就是真正的梦，是流动的，抓不住的，只能捕捉片刻的，情绪。

电影里每一段画面都是情绪，叶子和奶奶，奶奶和王奶奶的对话，听着听着就像是从电影院一下子飞回了老家的旧房子。

好喜欢情绪饱满的作品，没有撕心裂肺的哭喊，也没有让人听了之后感觉到疲惫的笑意，时间就那么从眼前流淌过去，我的过去也一泻千里！

真的抓不住啊。

太喜欢电影里打破第四面墙的对话和镜头了，最后所有人在草坪上跳舞，大小叶子站在一起，穿着粉色毛衣，我大哭，我大哭啊！

为什么我们必须要说再见啊，为什么啊，可恶！

导演在最后说，当现实真实到一定程度，就会有梦，我始终认为梦与光影是对现实的模仿，《鱼花塘》就在暧昧的画面下表现出了一种现实里说不清道不明的感觉，这是我们普通人的童年故事。

没有什么大的坎坷与一夜暴富般的命运转折，我们就在平淡的，一次次告别中体会着人类最宝贵的体验与情感，生死之外无大事。

刚刚从奶奶家回来，下周六去给爷爷烧纸钱。

这次是真的要说再见了，我的鱼花塘。

一部极度个人化的作品，也是最近看的影片中较少的叙事策略完全是非情节的一类影片，我能看出来的大概事件就是奶奶生了孩子之后看自己的孩子，自己的孩子长大后结婚却又离婚，然后把叶子留在了她的身边，于是叶子成为了一个似乎留守儿童的孩子，从小一直和自己的奶奶长大，而后来前些年爷爷去世了，奶奶的老年痴呆症也越来越严重，而影片的主人公叶子也很多年没有谈恋爱，也许是因为受到父母和家庭关系的影响，这些是影片中所体现出的前史，影片的主体其实就是在这样的背景情况下，至于主体所呈现的内容，很难说，如果两个人我都存在的话，那就正如豆瓣简介中所说的是叶子过暑假回到了家和奶奶相处一段时间后对过去时光的某种和解与接受，但事实上从影片的呈现上来讲，似乎并没有这么简单，我们甚至没办法分辨哪个人物是真实存在的，而这也导致了我们很难去发现一个人物的视点，这导致我们很难将影片极具跳跃性的叙事结构很好的统一起来。

在我看来，该影片很有可能是以奶奶去世之后，导演经过一段时间的反思，以导演视角讲述的一个站在奶奶视角出发去看待自己生活的故事，而在这个故事中，奶奶则是将自己想象成了孙女，也就是通过导演在影片中角色的视角来看待自己以及家中发生的一些事情，也就是说虽然躯体是孙女的形状，他的认知也是孙女，但实际上里面的人可能是奶奶。

但这个视角并不绝对，因为他也受到影片根本视角，也就是导演的场外视角的干预，导演有时候会像灵魂附身似的进入到自己的身体中，就比如影片最后一段小时候的叶子回家吃饭的戏，这里其实就是叶子本身的视角，而他在这段戏中有一个从沉溺于回忆到慢慢意识到回忆的非真实的过程，而这一点可能就与他作为导演的视角相关，也就是这个人物变化是因为导演在拍摄这部戏，所以沉迷于了梦幻之中，但是在越来越回忆越来越多的情况下，慢慢的到最后超出了自己的幻境，真正的勇于认识到了这些迷幻的所在，然后有了和这一切告别的勇气，所以其实本质上来讲这个影片的人物逻辑脉络在于导演作为一个回忆者自身的内心逻辑。

首先关于第一层作为呈现的具体形象的叶子与奶奶的关系，也就是影片故事中虚构的主要视角在我看来是奶奶的原因，也就说实际上这个叶子和奶奶是同一个人的原因在于叶子一直呈现出的很奇怪的走路姿势，虽然影片的一开始就是叶子在医院中检查身体，但是一些结节很显然难以造成她缓慢，迟钝，一瘸一拐的走路姿势，而在影片中所交代的信息可以看出奶奶她的一条腿的关节一直有问题，这是影片最明显的一处提示。

另外其他的地方在他进行表演设计的时候，也偶尔会体现出老年人迟缓，迟钝的样子，比如上厕所的时候，以及他一睡一整天的习惯，包括他在一些环境中看到的歌舞表演，都是呈现出老歌的质感，而造成这一切的生理原因在于奶奶的老年痴呆症，她经常会回忆，幻想出一些不存在的东西，根据这个我们可以做出一个猜测，可能是因为奶奶在爷爷去世之后一直是一个人住因此对于陪伴和亲情有着极强的渴望，这也催生了他对叶子的幻想。

另一方面就是导演自身视角在影片中的呈现，这一视角的明显标志是影片媒介自反性表现的直接体现，影片中有很多的镜头直接呈现出了影片是一个剧组在拍戏，从倒影中展现出了剧组中的灯光，相机以及录音师等等，而这有时候会让影片中的叶子回过神，发现这其实是一场戏，除了这些在倒影中的呈现，叶子在跟奶奶讨论尿毒症的时候，一方面在字幕中英语字幕直接打出了director：，也就是导演说什么什么什么，而这里所呈现的后面的两人的对话内容也是说奶奶不想再演戏了，而在一些空镜头过后，我们看到奶奶原本坐的地方空无一人，但是讨论声依旧存在，而桌子上却放着大力胶和场记板等。

这种对于戏中戏的直接呈现显然表明了影片具有一种客观性，也就是导演本身的视角在影片中的作用。

站在这样一个视角上，我们也许就更能看懂影片所要表现的内容，实际上正如上文所说，影片中人物逻辑实际上是导演作为一个回忆者的逻辑，事实上影片一开始的人物逻辑应该是一个刚开始准备回忆的，相对来说较为冷静的回忆者的内心，他进入了一个自己构建的回忆的场景，和回忆中的奶奶相互动，也许是直到奶奶说始终产生问题，第一次出现黑熊开始拨动钟表，然后进入幻境看到歌舞之后，导演开始越来越不能控制自己回忆的情绪，也越来越难以分辨自己和奶奶的关系以及现在时空与过去的关系，真实与幻觉的关系，当然在这之前影片已经展示了进入自己回忆幻境的导演看到一些能够唤起过去回忆性的事物之后对自己心境的影响，这也是对他作为一个回忆着内心变化的铺垫。

而后导演的主观情感以及奶奶一起附身在了叶子身上去感受和接受已经远去的有奶奶和爷爷和过去所勾织出的一个过去的回忆所组成的幻境，所以说与其说是以奶奶的视角看到了一些东西，不如说是作者主观上带着奶奶的视角再去看东西，是他想要通过奶奶的感受去体验那些过去的事物，以此更好的与奶奶和过去的事物做情感上的共鸣，或者说是告别，而这也是理解影片的核心，实际上就是导演尽力让自己沉浸于回忆的幻境之中，感受曾经这些回忆的美好以及他们已经流逝的恐惧，最终从梦中惊醒，也就是说从日神精神转换成了酒神精神，终于能够接受一切的逝去。

而实际上影片的故事的开始的实际事实应当是奶奶和爷爷全部都已经去世，爷爷去世在影片中的表现较为明显，而奶奶去世则是通过影片中的一些细枝末节以及最后他内心的独白和奶奶躺在床上的影像以及奶奶说自己已经不想演戏了，并且在那个段落中，原本坐着奶奶的椅子在空镜头之后空无一人再加上奶奶身患尿毒症却不去治愈，以及导演本身的视角选择等诸多细节所推断而出的。

所以其本质这个影片就是导演在失去奶奶之后对其进行了一番回忆，然后慢慢接受了这个事实的故事。

就影片的设计本身上来讲，该影片极具先锋性和巧思，也具有浓厚的情感，但但影片的最后只体现了情感以及导演个人的告别，并没有更明确地从中看到更加具有艺术普遍性和特殊性的对人类整体问题的呈现和讨论，这也是影片在主题的价值意义上的局限性。

同时该影片也具有比较高的观影门槛，这不是说影片就应该简单易懂，事实上如果体现复杂暧昧的情感，有时候高门槛是不可避免的，但该影片显然是由于导演技法和艺术设计的一些问题，增强了影片原本就复杂难懂的东西。

这不仅是由导演以极具个人情感意识为主导作为主要叙事脉络的原因（当然这是主要原因），还有影片在一些段落中叙事节奏缓慢的影响，事实上影片很多地方的剪辑完全可以更加干脆利落，而这不仅能使得影片的叙事节奏有更轻快的跃升，也能使得影片在表达上更加准确，另一方面所主要原因所导致的影片必须通过更加准确细腻的镜头语言，视听语言和表演语言来表现导演的所思所想，但是作为一个新导演，可能在这些地方还相对比较稚嫩，因此能够看得出他想要将自己内心最深处的情感所表现出来的热情和努力，但是从语言上来讲仍然不够成熟，包括他的叙事策略以及具体的蒙太奇长镜头的用法，似乎都不是最好的能够让观众所理解自己内心想表达事物的方式。

把幻想和现实的结合从影片的一开始从现实中引入现实当中，死亡，对于童年的回忆还有疾病交杂在一起，构成了现实。

然后整个故事开始更随着镜头跟随着雾气变得模糊起来，然后整个世界变成一个完全幻想的世界，在其中开始延伸出鱼花塘的怪物，于是成为一种童年的象意，而这部电影更像是一种一种导演对于自己童年的幻想写实的创作。

影评在描述的语气说是一个现实与幻想，神与鬼的结合，不如说是对于自己精神世界，童年缺失的一种不断地复原，不断的在自己和幻想中进行探索如同在积极的河流划船，在迷茫的雾气中探索。

而其中梦境中算命这一事项，却成为了通往现实的唯一的通道，开始与现实的发展一一接轨，仿佛又是作者开始找试着一切的回归现实，都是对命运的一种屈服。

在结尾时一场梦的幡然而行是在美妙中醒来的，这种美妙所伴随的，是孤寂的回响和镜头的晃动，于是二者交错着，带领着我们进入现实世界，与命运接轨。

影片不断的将为水生的敲击，动物的低语，还有童年的儿歌串联在一起，然后这种模糊的质感和长镜头相结合，荡漾在整个时空中，仿佛我们也同影片进入一种混混入睡的状态。

影片同时告诉了观众一种回忆的方式，通过一件件旧物，徘徊在回忆之河里，然后着一切的旧物，便是带着他们的故事，每一件物品都仿佛是在诉说，出现了一次又一次，是回忆和痛苦的提醒。

影片没有描述过多，有关于失去家庭的痛苦，阿尔兹海默症的痛苦，却用大片大片的笔墨镜头，描述一种幻想，我想这也是作者对于自己生活美好的一种追忆的方式，但同时通过这种方式，作为观众的我们，对其感受也变的更加的深刻起来，更加的巨想起来。

或许当一切美好被我们具象，现实的痛苦在变人的眼中，也开始变得无限的具象。

生活的开始，或许是从此刻，追忆快乐，而并非悲伤。

刚看完，前半段在很舒服地眯着，后半段就开始一直哭。

电影里每一段对话都喜欢，轻轻的昏昏欲睡的日常对话。

夜间场景和漂亮的光斑都让我陷入童年梦核。

很多个情节都细腻真实，夜里妖怪唱歌跳舞像在为儿童节的文艺汇演彩排；喜欢用镜子折射的光斑偷偷吓人；小赵发廊家的女儿也和小时候被拐走的那个孩子好像；

厕所里养的潮湿的花草和奶奶家的阳台上一模一样。

看完以后脑海里出现好多童年的记忆碎片，但并不是很想让人躲回过去，而是听见脑海里出现过的人和幻想过的妖怪说，你往前走吧，你要活得更开心。

在NYAFF看到这部电影，气质从众多亚洲电影中脱颖而出。

我十分佩服导演的勇气，她的将自己解构再放进故事里的勇气，以至于放映结束后我都不敢下笔为这部电影写影评。

观影过程中我被影片里极其细腻的私人情绪包裹着，像是泡热水澡似的，有一点陷在回忆里的窒息，但是也有回到子宫般的温暖。

电影里流淌着中国人骨子里的家庭联结，那样精妙的动态关系我觉得不是美国人能轻易理解的。

导演用夏天的热度渲染了整部影片的氛围基调。

我本身就喜欢夏天，特别是夏天的雷阵雨，下雨时我仿佛能闻到空气中水分子的味道。

所以当影片里的雨落下的时候，我对这部电影的偏爱又多了一些。

在整体的风格上，导演玩味十足。

用最夸张的类型融合拍最简单的故事，大概是导演想做到的事情。

最夸张的类型融合指的就是伪纪录片和魔幻元素的融合。

在影片中我们能听到导演和她的奶奶（也是主演之一）的有关拍摄的对话，也能看到鱼花塘的妖怪带着女主叶子走进梦幻空间。

真实和魔幻跨越了多个维度里的出现，让观众不断失去时间感和空间感，只能沉浸在这一段像是记忆的旅程里。

看到一些评论里在诟病的结构零散问题，我反而觉得这样的手法是在重塑记忆的质感，一边观影一边拼凑着回忆，个人很享受的观影体验。

抛开技术上的一切，我对于这部电影最欣赏的，是台词和表演。

不知道导演是如何与非专业演员合作并且指导他们表演的，但是呈现出的结果是我觉得在这一代青年导演中少见的真挚。

奶奶们的打趣，与孙女的闲聊，每一次交谈，他们开口的一瞬间就能把我带入到场景里。

台词没有一点做作，也没有一点冗杂，全都服务于故事，可同时又完美地融入在导演已经创造出的情绪里。

两位老奶奶坐在餐桌前讨论智能台灯的那一段本身没有什么情感高潮，只是眼泪控制不住地从我的眼眶里溢出来。

我觉得我从荧幕上看见了自己的外婆：她时常说着说着就忘了自己在说什么；她会本来想叫醒午睡的我去吃晚饭，但是看见我还睡着就坐在我身边，等到我醒过来；她喜欢一边择菜，一边和她的姐妹说小区邻居的八卦，谁谁家的老婆跟别人跑了。

我时常看见她坐在房间的一角，好像有些迷茫，也好像有些胆怯。

我明白以共情来评判电影不够客观也不公平，但是在这部电影面前我好像没有办法不把我的主观情绪掺杂在评价中。

不过缺点也是有的，而且不少。

电影后半段故事发展略显疲态。

影片整体画面平淡，后期容易产生审美疲劳。

有一个镜头里甚至我看到了剧组人员的穿帮......等等这些问题，都是值得改进的。

即便能看出导演的青涩，也丝毫挡不住影片本身散发的魅力。

这是极其少见的国产歌舞长片，我觉得就算冲着漂亮的舞美也值得一看。

希望导演能再接再厉，很期待之后的作品！

🎬《不要再见啊，鱼花塘》导演交流放映看完电影后我脑子里一直有两种想法的冲撞，当然，这无关视听语言、拍摄剪辑手法等等专业的电影赏析角度。

一、这是一部导演非常私人化的电影，非常注重自己内心的表达。

我非常非常喜欢影片大量的光影表达（树干、树枝🌿、窗子、窗帘映射在白墙上的光影)还有风，一阵一阵的不明缘由的风。

会让我想起和奶奶住的老屋房后小杨树的树叶被风吹拂的沙沙声音……还有老歌，《渔家女》《请你留下来》，总能让我想起奶奶哼着老歌带着花镜缝被子的飞雪的冬天…….还有环境音，如果你经常在午后睡觉，就会深有同感，总是觉得那时候自己的听觉异常灵敏，总能让我想到童年时扇着扇子赶着蚊子昏昏欲睡的夏天午后，仿佛能听见一里地以外的汽车鸣笛声。

还有电影里钟的声音，会让我想起童年时家里整点会报时的那种每一秒都掷地有声的钟。

还有也许每个奶奶都会讲的鬼怪蛇身故事…….总之，青年导演这种由对爷爷奶奶的爱而引发的记录，这件事情本身就值得尊重。

就像《秋园》的作者写她的母亲，如果她不记录，这样普通人的一生就会消失在历史的尘埃之中，永远不会被记得。

二、就该说说我个人不太喜欢的地方了哈哈去看之前，我简单看了下简介，是带着中国版《寻梦环游记》的小小期待去看的。

结果就是，它不是。

导演说，“祈盼鱼花塘能点亮更多的角落。

”就个人观察到的而言，有点难。

电影开场，是几百人满座，电影结束交流之前开始陆续不断的退场，说明共鸣的内核理念有，但看完后剩下的不多。

整部影片有一些地方感觉有毕赣的影子，就像大叶子看到已经过世的爷爷、黑鱼、马戏团的黑熊等这些超现实画面，有点像《路边野餐》那个长镜头里，陈升经过了过去和未来。

但我认为两者的区别是，情感的浓度表达不同，在《路边野餐》里，我能看到老医生和年轻时的爱人、陈升和妻子的爱情，能看到亲情，有很多情节推动，串起被打碎的时空，可以拼接出一个完整的让人感动的故事。

而鱼花塘，过于自我意识的表达，进入情节的缓慢（不出意外，你前二十分钟是看不懂讲啥的，感觉像是一个个散镜头的拼接）对于细节的情感浓度把握，还有就算是艺术电影也需要的故事、情节推动，这些方面我个人觉得都有不完美。

当然，这片鱼花塘就算能点亮一个角落也是有意义的。

这一点不可否认。

曾入围并提名第74届洛迦诺电影节、FIRST青年电影展主竞赛单元，荣获FIRST青年电影展“一种立场”奖项的影片《不要再见啊，鱼花塘》今日上映，虽然，首日票房遇冷，但在微博，也是得到了包括演员周迅、袁泉、易烊千玺、文淇，以及《爱情神话》导演邵艺辉的支持鼓励。

电影《不要再见啊，鱼花塘》讲述了大学毕业后的叶子回到家，和奶奶一起度过自己最后一个暑假，从小无比熟悉的环境，在这个夏天似乎有了些许不同。

家中的物品，甚至透过纱帘的光斑仿佛都有了生命，失去记忆的奶奶反复梦见爷爷，叶子也不断被家中神出鬼没的记忆骚扰——会说话的熊孩、在鱼花塘做“妖怪”的精精，还有日思夜想的爷爷。

一切真实到让人分不清是梦境还是现实。

奶奶困在记忆中，叶子却沉浸在回忆里。

最终在一个晚上，所有人迎来了一场盛大的告别，但可能这也只是奶奶的一场梦，在梦里，大家永远在一起了。

作为青年导演牛小雨的首部长片作品，影片以独特的视听语言和富有想象力与梦幻色彩的影像风格。

凹凸镜DOC专访了牛小雨导演，听她讲述从第一部剧情长片制作的过程，以及关于童年，关于鱼花塘的林林总总。

“我不相信时间是线性的，奶奶会在3333年醒来” ｜ 专访导演牛小雨采访：张劳动编辑：张新伟凹凸镜DOC：你读书是上的实验学校少年班，属于少年早慧吗？

影片有很多灵感是来自于你的童年，能不能讲下你的童年生活呢？

牛小雨：我的学校，宗旨是开发常态儿童的潜能。

入学有好几轮考试。

会测智商，记忆力，动手能力之类的。

大概有三轮考试，有一轮面试。

最后会选60个学生，分成两个班，这两个班的学生，会一直从小学读到高中毕业。

小学上四年，初中上三年，高二的时候，就可以去参加高考了。

关于童年生活，我是属于每天都在搞大新闻的那种。

但是我们的老师都非常的包容。

我是少年班的倒数第一名。

永远就是在影响其他的同学，是一个“害群之马”。

我又特别爱搞一些帮派活动。

像女主角叶子、影片中年轻的奶奶（扮演者），还有一帮朋友，就是会组织一些集体的事情，比如上课的时候，传一个巨大的纸条，就像聊天室一样。

或者就是一起排一个剧，或者就是一起搞一个组合，做一个表演什么之类的。

凹凸镜DOC：影片中，音乐剧的灵感也来自于你小时候参加文艺会演的经历吗？

牛小雨：对，像是小的时候那种六一儿童节的元旦文艺汇演。

我不知道现在的小孩还是不是这个装扮，反正90年代的时候，大家都是这样，还贴那种塑料的贴画在耳朵上边，有星星，月亮什么的。

凹凸镜DOC：现在估计也换汤不换药，剧本中的情节和你生活的关系大吗？

牛小雨：摘取了我的生活背景。

整个的环境是差不多的，但是，具体的情节还有人物的状态大部分是虚构的。

或者是一种我对印象中的童年和人物的一种夸张吧。

凹凸镜DOC：刚才也讲到女主角的扮演者叶子是你同学，作为非职业演员在表演的时候，是你在指导她吗？

还是说就让她自由发挥呢？

牛小雨：她参演过我的前两部短片，我一直相信她是有这个表演天赋的。

在《不要再见啊，鱼花塘》拍摄前，我让叶子做了非常多的准备。

因为她是素人，也不习惯镜头。

所以，在进组之前的一个月，我让她每天都要拍30张自拍，发给我。

她其实是一个很害羞的人，还要让她每天靠墙站一个小时。

让她写“叶子日记”。

我觉得写“叶子日记”是帮助她很快进入角色的一个事情。

她看完这个剧本之后。

会根据这个剧本里边描述的情景写，每天都要写日记，大概写了一个月吧，几乎每天都写，我也会检查她的作业。

到表演的时候。

其实也是一遍遍地试，就是看她怎么样可以达到我想要的那个状态。

刚开始，更多的时候是在调节她的情绪，语气，会不断地跟她描述这个情境，让叶子理解她现在为什么会说这些话。

也会调整她的形体。

到了中间和后半部分的时候，她已经可以完全进入表演的状态了。

凹凸镜DOC：你的两部短片作品，叶子都是你的女主角，《不要再见啊，鱼花塘》是你的第一部剧情长片。

制作成本很高，压力也很大，为什么还要选叶子呢？

有没有想过找一些职业演员？

牛小雨：我一直就很拒绝换演员。

演员选用奶奶和叶子的素人表演、一定要在坚持在这个房子拍摄，这两件事情，是最开始我就认定的，是不可能变的。

大家后面也有建议过我说，换演员。

甚至也提出了一些方案。

可能也真的能找到，我都拒绝了。

一方面是因为前两部短片女主角都是叶子，创作其实还是有延续性的，我始终要拍奶奶和叶子在这个房子，其实是在把时空的拼图继续拼凑。

还有一个原因是，我小的时候跟叶子认识，第一次见她的时候，我就很希望她以后可以当我的演员，我觉得她有表演天赋，而且我很喜欢她的形象，觉得是可以被拍摄的形象。

凹凸镜DOC：合肥在人们心中，好像是一个很低调的省会，但其实这几年它的发展很快，你有没有发现童年很多地方都已经变了样子？

影片是不是也想给这个城市留下点什么？

牛小雨：有，而且感觉很强烈，有的时候都觉得这个城市稍微有点陌生了，疯狂地建了非常多的楼、高架，有很多商圈，但是很好玩的是，虽然这个城市在不断发展，但是人的状态没有发生过变化。

合肥人的状态是非常的休闲。

凹凸镜DOC：拍摄《不要再见啊，鱼花塘》是不是也是想留给这个城市留下点什么？

牛小雨：对，我也是有很强烈的紧迫感，而且确实，我拍完之后，鱼花塘边上换了一个更亮的路灯，湖边也有护栏了。

凹凸镜DOC：会不会那些传说慢慢淡去了，因为好像已经没有那么多秘密的感觉了？

牛小雨：会的，反正有点失落，毕竟我（走）的那条路20多年了，将近30年，第一次看到湖边装护栏了就很难受。

凹凸镜DOC：你们搬家了吗？

还是说家还在那里？

牛小雨：2019年拍完这个片，2010年年底，奶奶的身体病得非常重，必须得住院治疗了。

奶奶住去医院，医院又距离我们老房子太远，所以慢慢的我们就不住在老房子，现在就住在妈妈的家里面。

凹凸镜DOC：最后一次去鱼花塘是什么时候？

牛小雨：今年过年的时候，因为我们虽然不住在那个房子里，但是还经常去那个房子找东西，我们其实没有彻底搬走，我们还是不舍得走，因为奶奶是房子主人，奶奶去住院之后，房子我们就没办法继续维持了，但是我们又不愿意真的离开那个房子，所以所有的东西都还放在那，只是我们住到另外一个空间去，每周几乎都会去老房子里，找我们需要的东西，用完了我们再放回去，还希望一直跟房子保持一个连接。

凹凸镜DOC：有时候也会发现，比如说有个房子，如果没有人住，这个房子就老得很快。

对这个房子你会有一些不一样的感情吗？

牛小雨：会，那个房子比之前更黑了，感觉整个光线都变暗了，变得有点阴森了，有点像不太真实的感觉，而且确实它整个光线好像都变得更黑了，可能因为东西我们都不整理，家里堆得很乱，透光率就会降低。

凹凸镜DOC：再说回到你的前作，《鱼花塘》（2013）和《青少年抑制》（2018）短片的创作对你的长片有什么帮助呢？

牛小雨：我觉得有很多负面的帮助。

凹凸镜DOC：比如说你的片子第一次去电影节以后，很多人会提很多意见，当然有夸的也有不好的评价，但是可能对于创作者来说，自己脑海中就有了所谓的观众意识，再拍片子可能就不像以前那样了，你是不是有这种感觉？

牛小雨：我是一个很没有自信的人，2013年，《鱼花塘》入围CIFF（中国独立影像展）的时候，我都没敢去，我觉得自己拍得很差，很粗糙，他们发了邀请过来，我假装没有看见，我很害怕我作品面对观众，那时，我也没有觉得自己将来会是一个导演，可以持续创作。

2013年拍完《鱼花塘》，14年毕业之后，我没有再继续拍电影。

2016年开始读研，是因为2015年生了一场大病，我做了腰椎的手术，那一次我才开始思考，我将来是不是还要继续创作，那时候已经工作了一段时间了。

2016年我开始读研，也不知道自己要做什么，因为爷爷去世，我突然又有了表达的欲望，拍了《青少年抑制》，从《鱼花塘》到《青少年抑制》，在技术上，没有任何的长进，都是我一个人拿着相机，又自己录音，拍叶子和奶奶，后期也是我自己做，后期声音、剪辑、调色都是自己完成，所以非常的粗糙。

但《青少年抑制》入围FIRST青年电影展的时候，我咬着牙去了，还带着全家人都去了，那次经历是给我拍《不要再见啊，鱼花塘》最直接的动力。

2013年CIFF的年代，大家的作品都是很粗糙的，但是到2017年的时候，工业水准不知道为什么一下提高了，跟我同场展映的其他的短片作品，都非常的成熟优秀，挑不出什么毛病，甚至还有很多已经拍过长片的导演，又拍短片过来参加这个比赛。

凹凸镜DOC：文牧野就是连续两年FIRST青年电影展的最佳短片得主。

牛小雨：我们那一年，跟我同场竞赛，还有杨潇导演的《榴莲榴莲》，还有中国台湾的两个已经拍过长片的导演，一个是《运转法则》，还有一个是《你的电影我的生活》，我的电影放在这些作品中间，就像一个小学生在跟大人赛跑，我没办法完整的告诉观众我脑海中的画面到底是什么，那种感觉就是把你绑在椅子上，给你眼睛也蒙住，嘴也塞住，你还特别想讲话，你根本都没有办法从椅子上站起来，百口莫辩。

我当时觉得我一定，要拍一个真正的电影，不要让技术上的瑕疵会影响到我和观众的交流，也影响到观众对于我视听上的感知。

凹凸镜DOC：就像我们说的脑和手要协同的感觉。

你不光有大脑，你还要在手艺上要做得好一点。

牛小雨：电影节其实给我的是这种反向的动力，一直在推着我去完成长片。

我也不能苛责观众去为我着想，大家觉得声音底噪太大了，我听不清台词，字幕连黑边都没有，因为我以前看的那些中国独立电影，我甚至以为，字幕就是特地做那样，观众觉得没有黑边字幕都看不清。

凹凸镜DOC：我翻看一下豆瓣评语，很多人都说，和自己的童年故事和自己的经历很有共鸣，我觉得这可能也是有一部分观众会喜欢的。

牛小雨：我一直都看豆瓣评价，《不要再见啊，鱼花塘》其实评价比之前的短片好多了，因为我把“这道菜”做得很精细了，但是之前《青少年抑制》（短评）确实有些伤害，有些观众没有办法忽视技术上的瑕疵，而且我没有足够的钱，或者没有团队的支撑，我的想象没办法被解放，有些戏我就是没法拍，我只能用便宜的方式弄，你只能弄一个概念，观众没办法从你这个概念里看到你的更大的世界。

凹凸镜DOC：但是电影节它不用去认可那种商业上成熟的片子，电影节就要鼓励创新鼓励年轻创作者的想法。

再说回剧本，你将自己的经历与梦境作了结合，在四个时空之间剪辑，会不会让剪辑师头秃？

牛小雨：其实不会。

我们剪辑指导胡老师（胡树真），我们合作的过程非常顺利，胡老师非常能理解我的创作意图。

凹凸镜DOC：你怎么跟剪辑师去沟通，把你自己的想法传递给剪辑师，她能接受到你的信息吗？

牛小雨：我不是那种很会跟主创沟通的人，我也没有太多跟主创沟通的经验，之前一直自己搞独立电影，所以我只能把前期的工作做得特别的详实，比如说剧本写的时候，它就非常的具体了，里面会有分镜，会有光的提示，声音的提示，甚至演员表演的提示，连服装的提示都有，跟主创沟通的时候，我也会明确的把那些层级梦境写的都特别清楚。

拿到剧本的时候，在执行层面，大家是不会有什么问题的，要是想去讨论更多的东西，我们就可以慢慢再去讨论别的，但是不能对执行的计划，有不明确的地方，除了剧本以外，我还会准备大量的视觉参考和影片参考，所有我能准备的东西都会准备好，会有一个大的资料包发给主创们。

包括在剪辑的时候也是，我在跟胡老师一起合作之前，自己就已经剪了三个非常完整的版本，其中一个是顺着剧本的，还有一个是我自己发挥的，还跟另外一位剪辑师，我们又一起创作了一个方向，我自己觉得已经剪辑到我的极限了，我所有的意图在这几个版本的剪辑里面都已经展示出来了，我就把所有的这些，加了剪辑的资料包再发给胡老师。

基本上她看完所有的资料，已经非常了解理解这个影片了。

我们再讨论说我们新的方向是什么，那个时候沟通就很轻松了，她大概最后再跟我确认一遍，你想要什么不想要什么，她就开始剪，很快就剪出来了一个版本，再根据这个版本我们再继续讨论下去。

凹凸镜DOC：中间你在剪辑上会有一些反复吗？

比如说会推翻自己之前的想法？

牛小雨：在每次开始剪一个版本之前，会有个方向，基本上在后面剪的时候就会不断的深化这个方向，不会再推翻现有的东西了。

比如说前面讲的那三个版本，其实都是不太一样的三个方向。

凹凸镜DOC：以前的私电影大多是现实主义风格的，《不要再见啊，鱼花塘》采取了很多意识流及先锋的影像风格，为什么会这样做呢？

是不是也跟你的求学经历中，动画教育体系有关系？

牛小雨：我觉得有很大关系，因为我本科的是学动画的，研究生学的是实验影像，学动画也好，实验影像也好，首先肯定是从视觉入手，而且动画的世界也是开源的，它不会受限制。

实验影像这个专业也是思维方式，我们拿到影像媒介或者说视听手段的时候，我们想的肯定是怎么拓宽材料的可能性，所以我很自然的就会想用，特别的方式来制作一个东西。

凹凸镜DOC：有跟你的导师或者说你的长辈们聊过剧本，他们有没有一些什么建议和意见？

牛小雨：在学校的时候确实没有，而且我的导师是特别好的一个人，永远会鼓励你，你给他看什么，他都说特别好太棒了，一定要继续下去。

凹凸镜DOC：你是学实验影像，拍摄了一部剧情电影，你怎么理解这种跨跨专业的创作？

牛小雨：我觉得电影学院可能就是这个氛围，其实动画学院的专业课已经算很多了，我们有海量的作业真的得做出来了。

每一个系它都会开设自己的公共大课，在学校如果你愿意一直上课，学到的东西是差不多的，而且你也可以去别的系蹭课，老师也不管，因为学生也很少，一届一个班就那么几个人，你要去听别的班的专业课，你也进得去，所以大家可能就会大串联搞这些。

凹凸镜DOC：据说徐浩峰的课特别难抢。

牛小雨：我是徐浩峰的脑残粉，我上高中的时候就看徐浩峰的小说，因为那个时候很上高中很喜欢王小波，我看完王小波所有的小说之后，我还不满足，还看他的周边。

那个时候有一个系列的周边叫《王小波门下走狗》，他们出了一套书，里面就有徐浩峰的作品，当时我觉得很好玩，徐浩峰写的我还记得叫《处男葛不垒》，发现他是一个电影学院的老师，我本来也正好想考电影学院，就觉得缘分天注定，我10年入学，那个时候是徐浩峰的课渐渐火起来的一个前奏，后来我必须得提前三天去占座，把我的一切生活用品都摆在那个桌上，才能不被别人挪走。

凹凸镜DOC：你会受他影响吗？

我不是说片子吗？

或者说一些思考的过程，因为他的作品其实也和别人蛮不一样的。

牛小雨：我还真觉得很奇怪，因为如果从作品上来看，我跟徐浩峰老师应该是没有任何关系的，但是我完整的听了他4年的课，而且看了他所有的书，我也不知道是怎么影响我的，可能文化上影响，因为他在上课的时候，他不是说电影的内容，他说一些文化的（内容），因为我是一个文化程度很低，不怎么看书的人，我都是在他的引导下才开始看书学习，看真正的书，《锦灰堆》（王世襄著），不是小说的那种书，我以前从来没有看过。

凹凸镜DOC：这片子上映从拍摄到最终大荧幕呈现其实还挺艰难，影片19年开始筹备，2021年入围洛迦诺国际电影节，再到11月25日影院上映，从拍摄到最终大银幕呈现，您认为最难的环节是哪一块呢？

是如何克服这个困难的呢？

牛小雨：每次我的回答都是，每一步都是最困难的那一步，克服都是硬克服。

比如说2019年一定要拍的时候，一定要拍，硬要拍，所以最后，逼的家里只能卖房子，找亲朋好友去凑钱，剧组的人员就是呼朋引伴，稀稀拉拉的都进来，来帮助我完成这个事情，虽然大家当时都觉得还没有准备好，但是硬干了这个事情，包括整个去拿龙标去审查，去洛迦诺电影节也是，我们时间都很短，硬来，不停的去找各种办法，催这个进度，就是头铁，去硬催，去洛迦诺电影节也是硬去。

凹凸镜DOC：为什么你说必须在2019年拍了？

牛小雨：也是因为奶奶，2019年奶奶的身体已经非常糟糕了，我觉得我不可能再等了，而且当我说出这个原因的时候，大家也不会再说什么了。

其实上映也是，我很希望奶奶能看到她自己影片，我奶奶也是一个电影爱好者，她年轻的时候就很爱看电影，我一定要实现这件事情。

凹凸镜DOC：所有都克服困难以后再回头看，你还觉得哪个是最困难的？

牛小雨：其实还是钱，我家真的不是那种很富裕的家庭，每当我看到一些短评里面说“有钱真好”的时候，我都在哭泣了，他们根本不知道我每天现在吃些什么，确实家里边是倾家荡产，砸锅卖铁做了一个非常重大的决定。

最早我妈做这个事情的时候，她是骗我的，她说我找到钱了，你拍吧，我说哪来的钱，她说你不要管了，你不要问了，反正我找到钱了，是老板的钱，我才做这个事情。

拍到中后段的时候，我才知道是妈妈在把自己的钱往里放，但那个时候你停不下来了，只能硬着头皮继续拍下去了，包括拍都拍完了，海药继续把它做完吗？

但是一路上都还是要再往里继续花钱，压力始终我都没有办法消解。

凹凸镜DOC：但最后结果是很好，包括FIRST你也得到了“一种立场”的荣誉奖项，你的努力确实被很多人看到了。

《不要再见啊，鱼花塘》，其实里面还有很多虽然时空错乱，我理解是你对死亡和记忆的一些解读，在你影像里是如何设想让逝去人返回？

牛小雨：我一直还是觉得这样，比如说我之前也有分享过，爷爷去世之后，我会觉得家里的一些光线，一些影子，一些光斑，那些都还是爷爷的化身，他可能以某种宇宙能量或者宇宙生命的方式，继续陪伴着我，他还环绕在这个屋子里面，我始终还是相信是这样子的。

在我自己的概念里面，我也不相信时间是线性的，我觉得时间是线性的这件事情是一个便于管理人类生活的方式，我们需要在一起共同做一些事情，我们需要一个标尺，所以我们发明了时间，我们需要理解三维的，肉眼可见的世界，所以我们把它用这样的方式去解释，让大家都可以接受。

这个看起来好像是稳定的现实，但是我不相信真的就是这样，肯定还有更高维度的可能性，或者在我们的意识世界里，或者在我们肉眼不可见的世界里，当我们打开了意识的开关之后，我们就可以获得真正的自由，不用被限制在这种有限的生命和三维世界的这种悲凉当中。

我相信，过去的时间和现在的时间和未来，可能是同时存在的。

爷爷不是说他走了，再也没有了，他在过去存在，他还存在于现在，所以他那个时间是一种团块状的混沌的状态，像一个切片，我们把这一片，比如说面包也好，或者切片切下来的时候，同时可以看到上面所有的东西。

所以在影片里面也有叶子想象出来的人，也有叶子记忆中的小的时候和爷爷在一起的形象，甚至还有叶子都没有见过的爷爷奶奶年轻时候的样子，奶奶还没有开始生自己的第一个孩子，更早之前的过去，她还有未来我们最后一场奶奶醒来的戏，奶奶是在3333年醒来，这些所有的东西我都把它搅碎，织在一起，呈现在《不要再见啊，鱼花塘》里。

我希望用这个东西来，呈现出这种同时存在的概念，我们就可以在同时存在的概念里面，不用受那种有限之苦。

凹凸镜DOC：像他们说，电影是把人的生命延长三倍，而且我觉得电影确实是一个很好的表现形式，能够把这个东西给呈现出来，疫情这种情况下，能够电影上映是一种胜利了，希望能够让更多人看到，能让更多人在影院里感受到这种情绪在里面。

因为毕竟每个人都会有自己的童年记忆，每个人都有长辈和自己在一起的美好时光。

谢谢您能接受凹凸镜DOC的采访。

关于电影：《不要再见啊，鱼花塘》

导演: 牛小雨编剧: 牛小雨主演: 叶子 / 郑圣芝类型: 剧情 / 歌舞制片国家/地区: 中国大陆语言: 汉语普通话 / 合肥方言上映日期: 2022-11-25(中国大陆) / 2021-08-12(洛迦诺电影节)片长: 100分钟又名: Virgin Blue内容简介：爷爷去世了，奶奶独居在家。

屋子里充满了奶奶关于过去的记忆，这些记忆甚至固化成了物品、动物和人，有了自己的生命，而奶奶，则像是失忆了，在失忆的人面前，时间彻底失效。

叶子毕业回到家，过最后一个暑假，不断被家中神出鬼没的记忆骚扰。

这些记忆有些像是爷爷、有些像是小时候的自己、有些谁也不是，是陌生人、一只猫或是一丛草。

关于过去的记忆在万物之间流转，叶子从害怕到慢慢接受到爱，是接受伤心的童年、是爱爷爷到爱一切，用这样的方式和世界在一起，重新认识和爱这个世界。

家中的奶奶也得以和记忆中的故人们重逢，终于，在一个晚上，所有人一起迎来了一场盛大的告别。

可能并不是告别，这是奶奶的一场梦，在梦里，大家永远在一起了。

导演介绍：

牛小雨出生于安徽省合肥市，中国内地女导演、编剧，毕业于北京电影学院，分别获得动画专业和实验影像专业的学士、硕士学位。

2013年，执导个人首部短片《鱼花塘》。

2018年，自编自导剧情短片《青少年抑制》，该片提名第12届FIRST青年电影展竞赛最佳剧情短片。

2022年11月25日，由其执导的剧情电影《不要再见啊，鱼花塘》上映，该片提名第4届平遥国际电影展发展中电影计划单元、第16届FIRST青年电影展最佳剧情长片，获得第16届FIRST青年电影展“一种立场”荣誉奖项