天国大魔境

本文不是发泄情绪，肯定会涉及到剧透哒。

如果你只想简单粗暴地知道我的态度，那我也不妨说在前面：这部番里的雷普情节设置我不能接受。

只是我觉得有问题的地方可能有点复杂，希望你可以耐心看完。

先说明一下，关于是NTR还是雷普的争论本篇不参与讨论，两者指的是同一情节段落，此处采用姐姐视角，统以雷普代指。

首先一个很意思的点在于，当我们拆解这部番的类型元素时，可以发现科幻、悬疑乃至动作都占据了相当大的比重，爱情或者更笼统一点地说感情吧，在这番里的类型位次上并不靠前。

换言之，一路追下来以至于能看到雷普情节的观众所抱持的主要类型期待并非爱情而是科幻、悬疑等等，对于故事背景与真相的徐徐揭示或者战斗场面的演绎才是观众主要的观看动力。

再者该作的叙事结构，也分为天国里的孩子们与姐弟（姑且这么说吧）寻找天国的双线模式展开。

那么观众何以会为这故事中一条线中一个次要类型下的情节设置产生这么大的反应，以至于围绕这部番的讨论几乎完全被讨论雷普的声浪压过去呢？

说老实话，在看了前两集，对作者的叙事能力与叙述者权威有了一定确信的我也很自然地得出了自己的猜想：想必是某些情感不成熟的恋爱脑在带节奏罢了。

但从第三集开始情况就不同了，在这一集中我们至少可以明确两件事：第一，白毛男主对红毛女主的感情是明确的爱情，且认真到不会因女主身体里是个男人而放弃；第二，女主明确知晓男主的爱意，但因为自己的真实性别无法回应男主的爱意。

从此刻起，两人的关系就变为了一个典型的我称之为“明牌单箭头”的模式（还有比这更纯的吗）。

那么两人的爱情关系注定如女主所言是不可能的吗？

我相信读到这句话有人已经在心中暗暗发笑了，这就像百合向gal game或者男男本里的“直男/直女宣言”一样，特别是在这个无论对一季动漫还是整个故事而言都只能称得上大前期的节点上，女主口中的拒绝在观众听来与其说是拒绝不如说是“敬请期待”。

也许有人会反驳这是因为在白河豚和腐女眼里看起来什么都是弯的。

那不妨跳出这条线去看一下天国线里几组孩子们之间的情感关系，从中至少可以知道在作者的创作观念里，性别不是感情线里的什么问题。

（甚至这条线不乏刻意暗示的嫌疑）之前说到该番从类型分析上来说爱情的比重并不高，但这并不意味着该番的感情线不重要，事实上当我们细究番中的情感关系，不难发现天国线的叙事因为太过琐碎与跳跃，人物也极少展露出背景故事与更多层次，相较之下姐弟线中的情感则来得更为鲜明与连贯，观众的移情对象几乎别无选择地会落在姐弟身上。

这也就意味着这两人之间的互动天然就会被观众放大甚至进一步加以解读。

退一步说，即使抛开种种放大镜，这两人的互动也是充满暧昧的，甚至不乏刻意撒糖的桥段，创作者显然是有意地引导这种情感解读方向。

那么，综上所述，创作者在一个本不存在纯爱卖点的类型组合下营造出了贩卖纯爱的空间且一步步进行纯爱的暗示最终让抱着纯爱预期的观众看到了他们最不希望看到的东西。

就这一点来说我觉得纯爱党怎么骂都是有道理的。

但是，我不是纯爱党，也对在番剧中看到NTR或雷普情节没有什么意见，即使是在一部正经恋爱番里也是如此，对于纯爱党们所遭受的冲击我只能脑补在芳文社作品里看到有男性露出了他们的下体来进行共情。

对我而言，雷普也好，NTR也好，关键在于作者最后能否让我满足。

请不要划走，我不是在发表什么变态宣言！

我是说从故事中获得的满足感，糖也好，刀也好，无论是哪种，请给我饱满而有说服力的情感体验。

而《天国大魔境》没能满足我，原因也在这段雷普上。

在此我需要订正我开头的观点：这部番里的雷普情节设置的节点我不能接受。

准确来说，我不满的是在这部一季13集的番剧中的第12集末尾看到我一直对其移情的主角被雷普。

就这部番的整体气质而言，其显然应被划归在黑色幽默的那一卦里，姐弟俩一路的旅程粗暴概括下来就是一路吃瘪然后再出发的过程（目标不断落空）。

那么宏观地来看这一季故事，在这一季的结尾，显然需要两人吃一个踏上旅途以来最大的瘪然后重拾心情上路来作为故事的阶段性收尾。

你也许已经注意到了，上一句话的重点并不在于“吃一个踏上旅途以来最大的瘪”，而在于“重拾心情上路”。

对于吃大瘪来说，有着太多的选择，可以是复出惨痛代价消灭了一个异常强大的怪物，可以是惊险地逃出一帮恶人的圈套，也可以是了解到一个关于世界的残酷真相，但偏偏不该是姐姐被雷普。

首先，即便不代入纯爱党的视角，主角被雷普这一事件的分量也是巨大的，其所带来的冲击力不是可以靠着第13集这一集的篇幅就可以消解的，更何况在这一集里还要安排弟弟来救人（并放过犯人）以及给天国线阶段性收尾。

其次，如前文所述，姐弟这条线基本承载了观众的全部移情，而爱情戏份的比重又是诸类型中最少的，这就使得感情成了整个故事中负担最重但最为羸弱的一环，在这方面下刀子可不是只靠着弟弟最后在河边重新表白一次就能重新调动起观众的情绪来的。

试想这一段情节如果不是放在一季的结尾，而是放在某一季的开端或者中段，然后以两到三集的篇幅消化这一创伤，让姐姐在弟弟的陪伴下走出阴影，从而使两人的关系来到一个新阶段或者使角色个人获得成长——是不是观感就没那么糟了？

起码这不至于让我在日后回想起这部番时，只能跟别人说出那个仅剩的印象：好像还不错，就是最后女主被雷普了。

末世与悬疑，不是对某个事件的推理，而是以整个末世背景为舞台，伏笔回收同时展开世界观，安排得很妙。

慢热型，双线叙事很绝，第一季以埋伏笔为主，但也有几集有爆点，真的是既独特又优质的科幻悬疑番了。

不过这部番最火的话题竟然是ntr，雷点与否虽是个人自由，但真是为其他更值得讨论的剧情可惜。

也可惜亮点在悬疑所以真的不方便剧透（至于ntr这点......感觉看动画的应该都被透过了）。

以及比起ntr准确来讲是熟人强奸，受害者的反应也和现实中熟人强奸的例子有相似之处，最终也促进了剧情的发展，这个桥段本身没什么问题。

我甚至觉得问题在于qj描写得不够用力（当然不是指犯罪过程），反正无论用不用力都有人不能接受，不如把心理描写细致点，加大文戏力度，整点文学性艺术性，而不是像现在这样轻描淡写，感觉删掉这段或者改掉这段都无所谓。

既然删掉改掉无所谓，反而就该怀疑这个安排是不是作者恶趣味了。

有一说一，虽然ntr一事使得许多保守党说接受不了，我觉得《天国》在末日科幻里面挺保守的，同期《冰海战纪》《黄金神威》这种以真实历史为背景的都有更过分的描写。

《天国》亮点主要在悬疑，世界观的构造本身并不出奇（但是学园那条线还挺有意思）。

毕竟故事的时间点是末世灾难发生的不久后，世界的变化还没那么大，倒也算合理。

末世世界观方面不得不安利《来自新世界》，是末日发生很久后的远未来，所以是与现代社会完全不同的新世界观，那边关于全新社会关系的塑造要有趣多了，悬疑方面也一样妙，是我推荐度更高的作品，可惜动画制作太贫穷了，想读书的也可以直接看原作小说。

把心爱的人切的支离破碎，是多么令人痛苦持续这日复一日的折磨只为了以人类的姿态死去 这便是人类的伟大在失去意识之后，或许更是一种旷日持久的漂泊谢谢你给了我眼睛让我能在末日中怆然泪下最后天空下的诀别 是对死亡的豁然 是直抒胸臆的超然时刻其实早已对世界不再抱以希望 共渡黄泉赴死 是一种早已决定的必然相信彼岸是天国吧 这一世太痛苦，只是梦一场

谜语人的气质，吊起了我的好奇心。

头两集作画演出无可挑剔，第二集op出来也相当好听，剧情展开充分勾起了我的好奇心，这🍾能开了吗？

想起去年《夏日重现》也是Disney独播，也是头三集无敌，呃😓只能说后面稳住就必是佳作，期待值拉满。

目前的剧情来看是发生过一场“大崩坏”导致人口锐减，城市破落。

无论“天国”里外的年轻人似乎都有超人一样的身体素质，女主拿着相当先进的充电镭射枪且大人们没见识过，男主有着对“蛭子”怪物的特攻能力，是个在现实基础上因“大崩坏”导致出现了某些先进科技以及生物变异的世界观？

男主跟“天堂”里的白毛寸头是同一个人？

还是克隆体之类的关系？

双线叙事但不在同一时间线的手法，不说常见吧，但以往的作品里也是见识过的。

敌我同源也不是太新鲜的设定，前边也直球展示了机构在培育跟怪物一样的婴儿，根本没打算藏着。

只是没想过医生就是机构里的孩子，病床上苟延残喘也要维持人型的女孩是美美姬，是他的青梅。

那个体型给了我她是个小女孩的错觉，是为了延缓病情身体的大部分都切除了吧。

医生殉情的那一段演出堪称发刀的艺术，原本听来欢快的ed在放慢节奏后竟如此合衬。

让人心疼的苦命鸳鸯。

男主就是时生的孩子吧，原来不是同一个人是母子啊，就是不知道是亲生的还是克隆的那一个，也不知道两者之间差别几何，会如何影响剧情。

整季下来观感都很不错，中间五十岚海负责演出的那一集在整季里显得很突兀，但单独拎出来看还是很优秀的。

哪怕女主被雷普那一集看着都还好，跟露敏见面前的那段插曲渲染得情绪哟，啧啧，监督大大的坏。

除了最后一集没法理解、共情女主，而监督显然很懂，真流那个表情就是要当观众脸替的。

整季看完还是不得不提第8集啊，自杀那一段演出实在是太顶了。

麻烦尽快续订下一季

节奏蛮快的。

光线手枪好酷。

第一集伏笔埋的我忍不住连续往下看了。

一对流浪寻找天国的少男和他的少女保镖，以及在墙内学校感应到墙外世界的少年少女们。

主角团四人分别是长的一模一样的男女。

好奇两条线如何交汇。

以及城市怪物好可怕好带感。

bgm好听感觉是这季度最好的番剧了吧，无论音乐制作还是剧情都很棒的作品。

第二集有三条鞭子的支子神。

在老板娘把它当成儿子保护的时候一鞭子把人切成几块了。

多少有点黑深残。

结尾表白后女主说自己身体是女的脑子是男的所以是男的把男主弄懵了笑死。

突然发现脚本是深见真啊啊啊，怪不得介么稳。

（和pp一样有一个特点，就是在严肃向黑深残的正剧里通过穿插一些很少量的人物日常互动以及通过角色的台词和行动，一下子把人物立起来，显得鲜明可爱。

这是很多这种强剧情的作品容易做不到的，人物容易沉重单面向。

但是这部男女主就是笑点担当。

）好喜欢第二集和三集集结尾男主对女主表白知道她原来是男的之后的反应那个段落啊啊啊啊。

虽然知道了但没办法一下子转弯甚至还在问女主对崇拜的大哥的想法，然后委屈，人物互动太有趣太可爱了。

关于喜欢的女孩是个男孩的笑点真的要贯穿一整部剧嘛笑死。

基本每集都有一个笑点，第5集是女主回来找不到男主回想起过去的ptsd发疯，结果男主在隔壁房间偷看小黄书。

回来安慰女主女主吐槽好像有什么东西硬硬的笑死。

第6集是两人捉熊，男主一副要开大的架势说什么致命深潜（加回声），结果尴尬了对方毫无反应根本不是食人鬼只是只普通的野熊。

女主为了让男主帮忙捡电池问男主是把自己当男生还是女生。

答应捡电池就给他摸胸。

然后前一秒怕得要死的男主毫不犹豫就去捡了。

官方整活太会了。

哈哈哈其实本质上是两个沙雕小男孩之间的互动，很贴人设又很搞笑。

笑死。

太可爱了。

第6集真的很多花样好活。

还有旅馆大亨引起的误会，最后男女主还牵手了啊啊啊你们这是在搞同性恋啊。

好精彩真的好精彩啊，根本停不下来。

一边是无血缘关系姐弟的沙雕寻天国路，一边是天国墙内诡异的死亡、可怕的婴儿培育与身处其中的孩子逐渐发觉怪异之处的悬疑（穿插日常青春悸动引起的搞笑举动），话说这番同的比例是不是有点高了啊。

（惊呆脸）这番的原作者感觉有种诡异的恶趣味。

从男女主的设定到各种人物的死亡都有这种感觉。

第八集情感渲染太棒了。

从以乐写哀的“笨蛋疼死了”“被，被骂了”开始，用平板打字说想去看蓝天的染了怪物病浑身插满机械的女孩，出去看了蓝天，最后一眼，看向医生的眼睛。

男主握住她的心脏，血液崩裂开来，落在地上，音乐响起。

到天台上的最后一吻，乌鸦哀鸣从电线杆上飞起后的枪响声结束，然后楼下震惊的男女主跑上天台，发现医生怀抱着爱人死去。

片尾曲后的蜡烛熄灭。

充满细节，充满情感张力。

真是太棒了。

看完了，结局竟然是个大坑，女主终于见到崇拜的哥哥露敏，发现他就是复兴国组织小头目，欣然赴约却被强（似乎以前就是和姐姐有这种关系。

并且似乎在拿女主做实验。

房间里有和怪物连接的女人。

）。

男主去找她气的差点把露敏杀了的那一段人物表演真的太到位了，不是直接冲上去杀，而是把他逼到角落，一次次摔回去，最后一拳拳狠揍。

天国那边所有这些有特殊能力的孩子似乎原本就是支子。

时生为救孩子直接在园长过来抢孩子的时候变身支子，有几个孩子趁着大爆炸混乱中离开了天国去到了外面的世界。

目前整季虽然剧情黑深残有点挑战人的心理承受能力结尾可能会有点争议，（但素我个人觉得很带感，可以再变态点我爱看）但无论剧情还是制作都完全在线，非常值得一看。

希望不要重蹈约定的梦幻岛的覆辙。

期待第二季！

标题很粗俗，但我觉得这是最能概括这部动漫的现实故事。

恶趣味的情节并不能让人物的刻画变得有深度，企图用性行为来对性别认同的转变进行拔苗助长本身就是毫无意义的，反而揭露了作者对非二元性别理解上的浅薄。

至于为什么说男主的是刻板印象里的舔狗，私以为他最后应该把俩人一起杀了，结束女主的“痛苦”并踏上真正的旅途，就像作者对性行为的理解一样，把这种独特的“三观”以及末世的荒诞延续下去，而不是唯命是从。

个人眼中的本作第一美女

娜塔的童年，永生了，10岁左右被换到机器人里一直保持着过去的回忆。

在美美姬改叫做星尾，白改叫做宇佐美，鹰叫做南方，未千佳等等也有了姓氏，每个过去的孩子都有了新的称呼的时候，只有娜塔还会非常自然流露的告诉别人自己叫做“娜塔”。

她心里依然住着那个穿着校服、黑色长发的小女孩。

和之前的剧情里，被园长置换后的娜塔，在真湖呼唤她“你是娜塔呀。

”却一无所知形成了鲜明对比。

变成机器人的娜塔获得了真正永生永知，永远活在过去的娜塔，她也因此不会变蛭子，永远不会变成成年人，她才是天国最后的学员。

同时娜塔本体那边，她的意识残留也一直在改变着衰老自私的园长，在三仓脑袋里的新细胞不断更迭取代着旧细胞的同时，园长从原来的惧怕死亡贪恋欲望，变成了带着真流时，面对死亡的温柔和无惧的三仓小姐。

如果说把真流当做货物看待是园长个性的残余，临死前的善举就是来自娜塔本性的融合。

一个风烛残年的贪婪老人 长期在年轻美丽少女的身体里，体会到的人情来往和看待世界的方式都会发生变化。

园长已经彻底在死前变成了另一个人，一个融合体。

本作品一直讲究“融合”。

其实细看就是两条线的人格融合，一个是换脑的园长和三仓，一个是换脑的桐子和春希。

被置换入新身体的大脑一直在和新的身体的本源意识不断融合，最终合二为一。

所以我推断园长不会诈尸，她后期是真的发生了改变，良心发现。

娜塔的温柔和善良也可以从她对医生的感恩之心看出来，医生是夺走她身体送给园长，却又赋予了她在另一个躯壳重生机会的人，只能说是将功抵过，但娜塔却认为是医生的一己之恩。

有人伤害医生，娜塔会难过伤心，她时时刻刻感激医生，保护医生，哪怕医生做了手术夺走了她的身体，这只是一个“死”时只有10岁的女孩啊。

却如此知恩图报。

真湖把她当做最好的朋友，经历各种阻碍也要把礼物送到娜塔手上，可见娜塔是个好孩子。

就凭她只剩肉体都能感化园长就知道这体内原本是个怎样的女孩了。

娜塔并不是非常引人注目的角色，但她总能让我体会到唏嘘和伤感，不同于白和美美姬那种殉情和残割的痛苦，这是一种来自于肉身寂灭与童真的永恒的淡淡伤感，看到三仓时无限唏嘘，看到可爱的机器人时，在体会可爱的同时，则是产生巨大的悲哀。

由此，娜塔是我心中本作最爱的角色，没有之一

*超短评字数了所以发这里if maru said something like i’ll love you no matter what gender you are i’d give this a five star tbh…｜ep2之后一直把キルコ当男孩看 但感觉在ta被traumatised了之后 kiruko is gonna be the most he/she/they that has ever he/she/theyed｜整部动画感觉是一种又queer又直男的复杂混合…男凝肯定还是有的 也有不少性相关的情节和talk但意外地没有让我特别不适？

(最后除外…) 很多地方更多给人一种青少年explore sexuality的感觉which is cringe yet hilarious (sometimes cute even) 学园里所有小孩都以僕自称衣服不分颜色全穿裤子 不用提キルコ 就说マル非常feminine的长相设定也有种playing with gender的感觉 i love it｜主角二人很可爱 dynamic也很好 不是the same old boring het ship 喜欢捏 还蛮好吃的｜好爱post-apocalypse世界观 有点eva有点梦幻岛 双线剧情讲得还蛮好的希望不要烂尾｜the animation is fiiiireeeee 动作很顺畅背景很漂亮人物变Q版也很可爱 一些分镜和art style的变化也很impressive 有些地方是有电影感的 Production I.G看起来有钱了你们能不能继续对小排球也好一点; ;

看到第九集了来点一下，连着跃动青春和天国大魔境两部作品都让我直观地感受到了用动画表达的感染力。

还有每次快忘了牛尾的音乐有多好时总会出现一部作品提醒我这件事。

天国大魔境里第九集阿苏罗自杀后接古那一个人坐在草地大家的对面画画，ミミヒメ说“（他看上去好孤独）毕竟那个年级只剩他一个人了”，时生这时走了过去（用了一个非常拙劣的理由），配着牛尾的钢琴一声一声踩在心上，几个轻巧的镜头切换间眼泪毫无征兆就掉下来了，和第八集完全不同质感的泪点（而且第一遍听不会察觉到音乐起伏，因为已经分不清情绪是被音乐牵着走还是音乐配合的一切…）总之到目前为止各方面都特别好的一部作品，感觉作者想构建一个文明与非文明，机械与肉体，善与恶，一切都很混沌但依旧有爱和人性的世界。

非常喜欢这种混沌着不真实的真实。

看完EP13又回头看了一遍EP8，然后回头找美美姬、太郎的相处片段，大声哭了。

先来看看热评奇观，对作品的评价放在后面了我把短评发布者的名字都截掉了，不过这些都是热门找的，随便一翻就能看到。

首先是第一派：打高分，同时批判所有看不了ntr和强奸的人是“低端直男”的人

超高赞

可是很多人不喜欢这段剧情并不是出于什么受不了ntr或者精神洁癖，仅仅是因为对角色的心疼，这很难理解吗？

大家对主角都有感情，对于他们沉重的过去和一路的的艰辛，受不了这些种种最后被践踏不是很正常的情感吗？

另外这里的强x剧情处理的就是不怎么样，把重逢、被强以及后续恢复正常按在半集里本来就很强行，露敏的刻画也直接崩溃，有很多种更好的的处理方式，结果搞的很生硬，所以很多人认为水平低，这显然是无论男女再正常不过的人类思维。

还能把这玩意和低端直男放在一起，实在是有点魔怔了。

然后是第二派：就不用我介绍了吧？

哪怕本作是个由日本作者所作，日本市场消费并广为接受且好评的作品，最终这些人还是能回归骂国男的主题，属于是不忘初心了，下次出门摔了一跤大概也能怪给国男吧（笑）

嘿，还是男人吹的锅

正常人吃到不喜欢的东西下回不吃了，你还得回来再尝尝，还真是锲而不舍嗯

不知道怎么办了先否定男人一句总没错

骂就骂吧，但是至少先弄清楚，精神男生理女显然是ftm女转男，并不是的mtf，开喷之前拜托先把脑子搞清楚，要不然显得很搞笑

来了来了！

这是双重战神！

（不过作品里哪有男主随便嫖了？

编也得编出来骂男人）还是那句话，如果看不来日本动画真的可以不看，没人强迫你们看这种东西，就像正常男性不会去女性向的逆后宫作品的评论区骂物化男性，正常的男同性恋和直男也不会像你们一样去各种腐文下面发癫，看自己喜欢的作品就好了。

你们就不是这些东西的受众群体，这是靠日本的otaku撑起的市场，本来你们就没贡献一分钱，你们的意见毫无意义，对业界的影响就是0。

想看就安心看，不想看就闭嘴一边去再也别碰日本二次元，你们现在所有的贡献就是恶心了正常看动画片的一般人。

反正无论好评的和差评的，都觉得自己才是“正统”女权，对面才是臭直男，结果没想到大水冲了龙王庙。

我，作为一个信仰平权，支持真正的“正经”女权，同时也尊重所有渴望正常生活而不是特权的性少数的普通直男，只想说：和这样的虫豸在一起怎么能搞好女权呢？

（苦笑）对于作品本身的评价：本作制作很精良，剧情的展开也很不错，节奏合适，双线剧情的穿插做的很不错。

第十话真的很有特点，夸张却流畅的动作和分镜，让我久违的体会到舒畅感。

但是缺点也很明显，故事实在是没头没尾，作为非原作党，我能推断出来的仅是逃出来的孩子们大概的去向、那些怪物的原型是什么，以及大灾变的大致原因，但是具体是怎么变成现状的并不清楚，还有天国到底怎么样了也一点都没有，再加上这本来就是一个插叙故事，一开始就是キルコ和マル已经出发后，在寻找天国，两人是如何相知相遇也没有具体描述，这就显得既没头也没尾。

当然漫画后面肯定有大量的伏笔回收等等，石黑正数老师的水准是绝对不容小觑的。

另外露敏这个人实在是不知所谓，前面好好的突然就变成这样，过于突兀，难以理解。

我也能感觉到这个强x剧情是有意义的，比如让キルコ对自己的性别认同产生怀疑等等，但我并不认为这就是好的方式，甚至是很差的方式。

キルコ作为ftm，如果最终放弃了精神的男性，而真的“回归”了女性身份，那我是很不认可的。

跨性别并不需要按自己身体的性别来认同，为什么要违背自己的意志去成为社会认为的“生理”的性别？

我不知道后面石黑正数老师会怎么处理，实在不希望最终成为一个否定跨性别者的努力和艰辛的传统视角的作品。