前言:今天不谈朝鲜,无论韩国人自己的电影怎么吹牛,也改变不了历史上的猪队友定位。
也不谈贪腐,兵员素质,派系内斗对明军战斗力的影响。
只从纯主战武器的火力角度随便写写。
先说结论观点:禁武乃至对火器的迷信,让明朝没有了两宋那样的乡兵弓箭社民间弓弩传统。
黑火药时代的火器制造特点是稍微有点保管不当或者偷工减料火器威力就会出现极大问题。
明朝同一时期,欧洲的火绳枪同样命中率低下,容易炸膛。
在技术不过关,硬弓传统丢失的时代背景下,强行换装火器作为主火力的明军,被骑射起家机动力强悍的八旗打崩是常有的事。
事实上,明军在朝鲜击溃同样配备火器的日军也是靠着强大的冲击骑兵与火炮优势,可惜明没有吸取日军教训,拿对付日军的经验对付满清,萨尔浒的悲剧不可避免。
这个时代,依旧骑兵为王,无论是冲击还是骑射。
(蒙古被分化成一个个小部落被各个击破收买;女真一开始也是被分化,后来历史进程整合,廉价优质的马匹+强悍野蛮的兵员素质+实战骑射传统+铁资源优质且丰富=当时东北亚最强悍T0级别的野战军)一,辽东是一个从后勤角度来说,对明军很不友好的战场。
在没有铁路,公路和安全海运航道的时代,远程运输要不靠投入大量的人力畜力,要么靠河运。
辽东偏偏是一个处于河运网以外的地区,陆路通道也只有狭窄而不便通行的辽西走廊。
至于海运,昂贵且非常不安全。
渤海近海是一个不稳定的海区,风险甚至超过大洋。
这就决定了明朝向辽东的运输成本特别高昂。
辽饷在520万两的时代,海运费一项就占到了130万两,这520万两却只够在辽东前线维持6-7万常备军和 1万多马匹。
这导致了另外一个问题。
二,明朝投入辽东的兵力(特别是消耗粮食巨大的骑兵部队)必然受到严重限制如松锦之战,明军投入兵力如果超过限度(兵员6-7万,马匹1万),后勤就无法长期维持。
只能寻求极为冒险的短期决战,否则部队将会因后勤供应困难而哗变崩溃。
而后金是个拥有10万以上兵力的强悍集团,而且这个集团半数以上是骑兵。
后金利用蒙古东部和辽东北部的巨大草场,可以获得足够廉价的马料与优质战马。
除了奴隶劳动和入关劫掠以外,朝鲜的粮食供应对后金也极为重要。
先不谈兵员素质,明军无论是总兵力还是骑兵数量,都是远远不足的。
说完兵力马匹,我们再谈谈武器。
三,与刻板印象不同,从武器角度来说,明末是一个火器极为发达的时代,但其发展程度远远没有达到能取代传统兵器的程度。
射击速度只有每分钟1-2发的火绳枪,效能远远不如2-4秒就能发出一箭的弓,更不用提还不如火绳却被大量装备的三眼火铳。
换句话说,火绳枪打出一发的时间内,弓箭可以放出10-15箭。
也就是说,弓箭的火力强度是火绳枪的10-15倍。
在那个时代,熟练的硬弓骑射手等于高速射击的机关枪或者冲锋枪。
明军一是骑兵规模太小,二是禁武导致传统弓弩技艺丢失,三是步弓远远不如骑射弓。
步弓的使用方法,是选择在中远程距离。
这是因为步兵移动速度慢,需要预留足够的距离来对付冲过来的敌人。
唐代就明文规定,一旦敌人逼近30米左右,步弓手就应该放弃射击,改用冷兵器迎战。
而骑射一般选择在10米左右的激进距离。
因为骑兵速度快,既可以快速逼近对手速射,也可以快速摆脱对手,10米这个距离,又正好可以避开长兵器的攻击。
近距离射击的优势是很大的,一方面射击精度很高,一方面破甲效率也高。
而且骑兵有快速机动的优势,很容易在局部形成更高的兵力密度与火力(弓箭)覆盖。
相比之下,明军步弓的中远距离射击,一方面命中率较低,另一方面破甲效能也低。
(远距离射箭,很难击穿破甲,无论磅数多大。
近距离破甲则轻松很多,足够近的情况下,甚至可以直接射击无甲防护的面门和手部,萨尔浒之战中明军的许多高级将领都是面门中箭身亡。
)明军想在中远距离获得较高的破甲效力,就只能采用射击速度很慢的火器(如火绳枪和火炮)。
这样的话,清弓箭本身的射速优势+骑兵近战速射+高机动的兵力集中优势,完全可以造成清军在局部对明军几十倍甚至百倍的火力压制优势。
这也就造成了清军野战无敌的状态。
萨尔浒最先投入战斗的明军精锐,一部遭遇战即被歼灭,一部列阵对敌半天时间被歼灭,都是源于此。
(这些精锐可是入朝对日作战的部队,实打实的精锐)在野战无法对抗的状态下,明军只能依托堡垒来抵御清军。
但堡垒战术的劣势在于,容易造成兵力分散(部队被分布在彼此距离很远的堡垒),这便造成了容易遭受围困。
对于后勤供应本就困难的明军辽东来说,被围困在城堡里,困境只会更大(辽沈战役时期国军困境)。
所以,野战能力是战场局势的基础保障,被碾压的一方丧失主动权被分割包围逐步蚕食是明清战争时期明无奈的困境。
《弓》的故事背景发生在满人入侵朝鲜时期,韩国史学界将这一历史事件称为“丙子胡乱”。
光看片名《最终兵器:弓》会给人一种科幻片的错觉,但它却是一部不折不扣的历史片。
电影前半段并没有太多打斗上的亮点,但从满人入侵开始电影的节奏明显加快。
对于喜欢动作电影的观众来讲后半程毫无尿点。
而全片在细节上也是亮点颇多,让人无不感到韩国电影人对于电影精益求精的态度。
影片中有一些小细节不知大家注意没有。
男主角南伊每次拉弓时在右手大拇指上会出现壹个扳指,扳指最开始在我国古代并不是权力的象征。
它仅仅是古代弓箭手在射箭时的一种辅助工具以便于射手拉弦搭箭,以防止大拇指被弓弦磨伤。
即使到了现代类似于扳指的辅助工具依然存在于现代射箭中。
电影里但凡出现满人对话的镜头时所用语言通通是满语,没错,你没有看错,就是满语。
一部在韩国人的电影里演满人的韩国人讲的通通是满语。
在韩国境内会满语的人也许不到700人,而剧组为了让影片更加具有说服力,让满人讲起来满语(内地清宫剧说“我是来打酱油的”)。
而在满清大将率领一帮弓骑兵飞身跳过峡谷的一段中,他们跳前将身上的棉甲时,细心的观众可以看到满人的棉甲是由甲衣和围裳组成。
甲衣肩上装有护肩,腋下装有护腋在前胸和后背各有一块护心镜各部分由纽扣或皮带连接。
棉甲内穿有类似于汉人皮甲的软甲以保护人体关键部位。
满人用棉质铠甲有其原因:满人的生产力水平不高,无法大量制造金属铠甲。
满人打仗以骑兵为主,步兵为辅,铠甲太重不利于部队的快速前进。
(内地清宫剧表示鸭梨山大)这就是影片中的几处细节的处理,基本上做到了忠于事实。
看过《弓》之后难免吐槽一下国产电影。
中国内地电影在很多的细节上处理的他不好了。
比如以前的《喋血孤城》中余程万手里的那把M1卡宾枪就从单发变成了连发的冲锋枪;又比如《集结号》中最后轰了谷子地的那辆坦克,尼玛,国军有那种坦克吗?
炮塔都不能转,整个就是一突击炮嘛;还有就是近期上映的《黄金大劫案》中鬼子兵全都用上了美军的十轮卡运送物资,同时鬼子兵手上的冲锋枪清一色的是美军的M3黄油枪。
只能说历史有一次穿越了。
不管内地电影的预算是多是少,只希望内地电影人可以把道具的细节做好,不要让道具变成电影的硬伤。
PS:中国历史上确实在朝鲜的土地上死过一位太子爷。
但他不是满人,是汉人。
所以本片略带棒子的YY情节,但不失为一部好电影。
女真人是什么人呢?
通古斯族的一支,世代生活在大兴安岭地区的原始森林里,早期的经济主要靠狩猎。
这就意味着女真的男人如果不能很好的野外生存和猎杀猎物就不能够生存下来。
因此他们从记事起就开始狩猎和荒野求生。
基本上和欧洲的斯巴达类似。
当契丹人统治时期,女真成了契丹的属国,契丹人十分蛮横,经常霸占女真的妇女。
后来一个叫完颜阿骨打的人带领自己的族人起义,而他2500人起兵,3700人打败辽十万大军。
后来女真人攻城都以万人为单位,就是出兵就一万左右。
因此号称女真兵不满万,满万则天下无敌。
后完颜阿骨打会宁建国国号金,由于宋金的海上之盟,双方合力攻打辽国南京(今北京)。
宋出兵15-20万人左右,兵器新美,阵容严整。
辽军在耶律大石的带领下加上流亡的辽东雇佣军,郭药师的渤海国人,拼凑了两万-五万人,在河北白沟河一代两次打败宋军十多万人。
最终宋不得不向女真请兵,攻破了南京。
因此女真人是蒙古铁骑出现以前,中国古代最强军队,而且作战人数少,战斗力强,经常以少胜多。
许多年之后,还是这个民族,在努尔哈赤和皇太极的带领下再次攻破北京城,建立了清,成为中国最后封建王朝。
据记载,女真人登城如猿,入水如獭,无论任何地形都能穿梭自如,剪法精准,团队意识很强。
这一点在这部电影里表现得淋漓尽致。
不像国产电影中,对这支神秘部队的描写过于程式化,脸谱化。
一个老套的故事,报仇保家卫国救亲人的设定,却拍出了很不错的效果,有些镜头特别是低视角的草地真的很美主角的无敌设定也十分符合实际,在跟高手团队周旋最后胜利的过程中表现了很强的运动能力和冷静异常精准的射击技能,最后也是所谓人定胜天的设定啦.抛开历史阿民族阿这些不讨论,单从镜头和情节来讲着实为一部很好看的电影,全片无尿点,各大高手也死得其所啦
棒子片里面的满族比我们自己拍的帅多了,男猪就以屌丝,看我大清勇士徒手攀岩,百步穿杨,国内拍的那些微服私访弱爆了,最后那一箭。。。
好吧,我知道你们棒子想说你们足球踢得好,这叫弧线任意球。。。。
父亲含冤被杀,与妹妹沦为逃犯,每一天都不知道明天是否还能活着。
刚开始练习弓箭,可能只是在打发时间,缓解自己,内心深处苦苦与自己较劲,只有这样才能暂时忘记父亲被杀的画面。
妹妹在身边时,心就有停驻的地方,哪怕是妹妹嫁人。
战乱妹妹被俘,弓箭就是武器,无往不利的信念,是对父亲的承诺,“前推泰山,发如虎尾”一定要遵守。
恐惧一直都在,战胜他和守护所爱从不曾相悖。
弓这种兵器,和刀剑枪等别的兵器不同。
打个比方,游戏《寰神结》里面有个书生瞿牧之,神仙教会了他符咒,原来手无缚鸡之力变得厉害无比。
弓也一样,不像刀剑枪那么多用法,只要练熟,就能练出南伊的曲线射法。
演员选的很好。
跳山那一段,满人的彪悍劲儿显露得淋漓尽致。
主角南伊,开始是一个落寞的只知道喝酒的懒汉,妹妹被绑后这个人物形象才变得丰满。
弓要拍好不容易,导演很厉害。
在下終於在10月7日下午(紐約時間)到電影院看了<弓>, 觀眾人數不是很多(意料中事),大部份是韓裔人(有些一眼就看出他們是韓國人,另外有些 不敢肯定),也有老外。
說回片子本身,兩個小時的幾乎全無冷場,幾場弓箭對決和打鬥都拍得很有迫力,是典型的商 業製作。
箭在空中滑翔時,那彷彿要割破空氣的音效配合鏡頭和剪接,讓 人看得痛快,一定要在電 影院看才有效果。
有老外觀眾每次看到有滿軍將士遭擊殺時都會拍掌,看來是看得很投入了。
朴海日和柳承龍的演技固然是實力派水平,文彩媛和其他配角們也沒有讓人失望,只是文小姐 的戲份不算多,限制了她的發揮。
值得一提的是,片中所有演滿族人的演 員,他們的台詞基本上都 用滿語,就算當滿人和朝鮮人對話,雙方還是說滿語。
印象中連華語電影也未見過滿人說滿語(< 康熙微服私訪記>好像出現過,但那是電視 劇,而且次數不多),要做到這一點,事前的準備工作 一定不能少吧。
請專人翻譯對白,另外再到拍攝現場指導演員估計是免不了的。
我不懂滿語,不知 道演員們的發 音如何,但看他們的神態和語氣,覺得他們是說得挺自然的(一個人說外語說的生 硬,即使你不懂那種語言,從他的表情和咬字還是可以感覺出來的,否則就要靠到家 的演技才能騙 過觀眾了),聽著就覺得有種遊牧民族粗獷豪邁的感覺。
衝著那認真製作的誠意,這片子已經值得 一看。
之前在時光網/豆瓣網,看到有人說這是YY片,我看後倒沒有這個感覺,也懷疑他們到底看過這 片沒。
首先,那個所謂「以一敵十萬」的吹噓根本就不存在,朴海日飾 演的南伊,他的行動就只衝 著一個目的,就是要救他的妹妹,由始至終沒有把甚麼國家民族的意識形態扯進來。
從他潛入滿軍 陣營救走妹妹的一刻起,他一心就只是要 逃跑。
可以不跟對方交鋒,就絕不會惹麻煩,只有被追兵 迫緊了才反抗,利用地利跟滿軍打游擊戰。
全片跟他交過手,或遭他的弓箭殺傷的,最多不過十多 二十人左 右。
另外在逃跑過程中,還有幾個同伴為他掩護,不是他一個人單打獨鬥的,期間更碰上 好運氣,有猛獸來幫了他一把。
那時的朝鮮打不過滿軍是事實,但這不代表在歷史留白的空間塑造英雄人物就是YY。
我們華語 片也創造出陳真,葉問等異曲同工的角色(葉問是真實人物,可他卻從來 沒有跟甚麼日本高手或英 國拳王賽過拳,當年南下香港,要逃避的對象也不是日本人。
至於是誰,希望各位有機會看到一些 沒有被和諧掉的真實資料吧)。
若要指這片 子是YY,我也只能說這不過是師承天朝而已,而且更屬 小巫見大巫,至少本片把主角和滿族高手的實力設計得旗鼓相當。
最後告訴一家一段小插曲,影片完結後,我在離開時遇上同場另一名老外觀眾,以下是我們的 對話。
老外:這片子有華人演員吧。
我:應該沒有,為何你這樣認為呢?老外:裡面有些演員不是說韓語吧(估計他是看到部份對白出現韓語字幕,知道他們不是說韓 語),那不是華語麼?我:不,那是滿語,是跟韓語和華語完全不同的一種語言,他們甚至有自己的文字。
電影的歷 史背景是1636年,滿人是在之後統治中國,後來才說起華語來,而且是跟 本來的華語不同的一套新 發展出來的方言。
老外:我明白了,那真的不容易啊。
我們都知道學外語有多困難,那些演員們幹得不錯。
我:對,他們很專業。
1、当危险逼近的时候,要发出自己的反抗之声2、和平时代可以混混日子,战争时代还是要有些功夫的,所以,和平时期灯红酒绿之外练练功很必要3、兄弟姐妹之间的感情我觉得棒子比咱们要重视多了4、满族弟兄很勇猛很爷们,没有刻意丑化,不像《举起手来》这种YY脑残片
有严重剧透!
仔细分析片子里的战斗有关情节1 初战男主角小时候,大约10几岁,杀了两只狗,一只是弓箭射死,然后男主角想再射的时候,太慌张了导致没来得及开弓,狗扑上来,咬住男主角的手臂,男主角挣扎了一翻,艰难的用箭把狗刺死!
这里开始就根本没有过于的夸张和YY,男主角虽然从小被教用弓,但见了军用狗还是很慌张,人之常情。
杀死了两只狗,手臂还是负伤了。
就是古代没狂犬育苗,不知道他怎么预防狂犬病的。
2 打猎比较顺利的猎了一头鹿,这里为老虎的出现做了铺垫。
3 男主角在山上练习弓箭,树上的靶很多箭,还有射偏的。
说明主角练习很频繁,而且也不是完全的百发百中。
最重要的是:说明主角熟悉地形。
4 初次遇见满洲兵满洲兵骑射很厉害,又顺利攻城,正在他们开心得意的时候,他们遇见主角后,所以他们很是不以为然,派一个骑兵去追。
而这个时候,主角第一反应是逃跑,并不想战斗,摔倒在一边的时候射了一箭。
一箭射穿骑兵脖子。
5 第一次山林追击主角还是逃为主,因为地形熟悉,所以一边逃亡,一边利用地形射杀。
我觉得这还是很合理,战争中地形很重要,所谓天时地利人和嘛,主角 就在这山林里练习,打猎,肯定是比满洲兵熟悉得多了。
有网友说:出现骑马对射的镜头就好了。
电影里没出现太多的主角骑马和满洲兵对射,这也是很写实的。
游牧民族从小骑射,肯定骑射比男主厉害,但男主角从小训练弓箭,又都是步战的话,加上地形熟悉,满洲兵未必占到便宜。
而且和满洲兵第一次山林战斗,主角是受伤摔下悬崖。
再看后面所有的战斗,几乎没有正面交锋,能跑就跑,能埋伏就埋伏,能偷袭就偷袭,哪里有国产武侠里的动不动一个打10个,或者李小龙陈真一般的被人团团围困,然后一一击倒。
所以说从战斗场面来说,根本就没有YY嘛。
唯一一次在山谷被包围,主角大喊大叫,引来老虎。
前面有铺垫,所以老虎来了不奇怪。
我估计他是想同归于尽,但老虎也欺生,干掉满洲兵,主角成功脱围。
这里要知道的是:老虎是朝鲜的象征,图腾。
朝鲜国土里的老虎,咬死外来侵略者,这有其象征意义。
老虎咬人后,一个满洲兵恐惧的说:山林的气息不对..........这句台词我认为很有意思。
我认为这句台词有这个含义。
侵略者嘛,当然不受欢迎。
侵略他国,屠杀无辜,天理不容,大自然都向着反抗方的。
有人说偷袭截营有些夸张,但仔细一想,冷兵器时代,如果杀掉领袖,很明显会出现群龙无首的情况,然后再趁混乱逃跑,可行性还是很大。
但我个人觉得这里导演还是欠考虑。
如果改成另外一些朝鲜士兵,也想解救他们被掠走的家属,然后帮助男主角一起偷袭劫营救人质。
冲进去20个人,外面接应又20个人左右,这样感觉会真实。
但这样一来,投资得更高了。
最后说下决战,主角埋伏偷袭了4人,最后自己也死了,这哪里算YY??
至于什么一人战一万人,完全胡说八道,电影里根本没有出现这样的场景。
大决战才一人战四人,我都还觉得看得不过瘾。
总之,战斗场景我没有觉得是YY,冷兵器时代,你埋伏偷袭好几个敌人,那是很正常。
最后说下不足:如果能给交代下,如何练习射箭,比如瞄准练习,比如力量练习,开弓需要很大力量的。
如何制造优良弓箭等等,那么影片就更饱满了。
画面一如既往的精致,但就是有些意淫的味道,还有男主角不是太能撑得住场面,女主角整容是不是照着金喜善的模子弄得!
韩版的第一滴血,区别是一个用枪突突越南人,一个用弓箭突突满族人
真心不喜歡...
剪辑凌厉,剧情薄弱。
科普之后加一星
solho gurun de baniha
帅哥 镁铝 在哪里 ???完全看不到么。。
传说中的韩国票房冠军啊,怎么没人看。。。
不错的类型片。努尔哈赤认为得十个朝鲜兵不如一个蒙古兵,得十个蒙古兵不如一个满洲兵,所以朝鲜惨败也没有可稀奇的,更何况,明朝还不是败得一塌糊涂。只可惜洗脑清宫戏看多了,有些人还把满清当做主子了,真来民族大和谐啊……
2B棒子
三星半
冷兵器时代,无论是小李广花荣或者那个精灵奥兰多·布鲁姆,神射手总是招人喜欢的,尤其东方民族崇尚取巧的性格更是如此;顺便两挑个刺:1、悬崖之战清军的战术太弱智了,放弃了地形压制和人多的优势,被男猪脚捡了漏,简直不可思议;2、被射穿了喉咙的大将应该是有余力杀掉女猪脚的,又不是被爆头
2011年韩国古装动作片年度最佳...剪接和运镜都恰时地让人血脉喷张...弓箭手的对决...不可能的角度...复仇亲情..."前推泰山,发如虎尾"...
虽说感情上有点接受不了,但韩国人拍这片子还启用了满语,服装和特效也很用心,剧情有点照搬Mel Gibson的《现代启示录》,算不错的商业片咯~
最简单的动作片
满语这个有意思
有点受不了韩国古装片的“穷、酸”
雷得外焦里嫩的抗清神片
比想象中的好看多了,对于骑射和弓手的描写很来感啊,另外满鞑子进朝鲜可不就跟玩一样,真是谁来谁捡便宜的地
弓骑兵射术追逐戏