我觉得《哪吒2》在海外的票房也能拿冠军。
这张图是洛杉矶一家好莱坞重地、非华人聚居区影院的上座情况。
这家影院一般是美国新片座谈会、奥斯卡提名排片的兵家必争之地,近两年来,在这里上映的国语影片只有《流浪地球2》、《封神1》和《封神2》。
这是洛杉矶华人区的排片情况,基本可以排到本周前二了。
《哪吒2》好看吗?
我觉得效果不错。
《哪吒2》算好电影吗?
我觉得可以更好。
《哪吒2》作为前作的续篇,延续了哪吒和敖丙这对少年的故事,但基本可以独立成片。
两个少年进一步成长和复仇。
从前作的“我命由我不由天”到现在的殊途同归,敖丙还是那个翩翩佳公子,哪吒依旧是那个叛逆的粗糙少年。
电影试图呈现的主线是少年成长,但最终变成了特效的轰炸。
电影的一大硬伤是剧情设计。
最主线的情节几乎全被误会推动,比如哪吒完全可以查明陈塘关屠城的真相,却执意把龙王搞死,导致一连串误会和冲突的发生。
这就像一本言情小说,一对爱侣因为误会分开,然后在最后四分之一时才和好,要不然就凑不够篇幅(想想琼瑶的大多数小说)。
用误会推动剧情是最偷懒的导演做法,相当于在恐怖片里用主角的愚蠢推动剧情。
在节奏上,电影也缺乏“张弛”之道,基本是无休止的战斗场面:打完三关打龙王,打完龙王打仙翁,屠城不屠城又屠城又不屠城,最终还是屠了。
相比之下,优秀的动画电影如《哪吒闹海》《功夫熊猫》甚至有很多缺点的《封神》,都知道什么是张弛有度,比如桃花树下夜晚的Master 乌龟的传道,或者翦商战斗间隙平民吟诵诗经《乐土》《鸣岐》、载歌载舞带来的和谐。
而《哪吒2》则是彻头彻尾的视听轰炸,没有节奏变化,观影体验十分疲惫,反而不如开头用莲藕重塑肉身的那一段清新有趣(天宫那段屎尿屁不高级,略过)。
哲学层面,电影原本想探讨少年成长,但哪吒的成长并未真正发生。
一时杀龙王,一时杀仙翁,他依然是那个暴躁冲动的孩子,除了最后形象更成熟、更帅气,性格核心未改。
且不说用女性之死作为成长垫脚石的俗气,就算非如此不可吧,电影想表现他母亲的死是促使他改变的契机,但成长的过程非常短暂,转变缺乏铺垫,甚至连母亲的死都和他没有直接关系。
直到最后,哪吒的性格仍然不成熟(暴戾其实倒无所谓),他并没有经历真正的成长。
其实《哪吒闹海》原作的思想足够伟大,是真正反父权反(封建)体制的颂歌。
新作电影讲魔也是道,魔也没关系,是想延续原作思想,但这就相当于魔道也是体制内,哪吒的反抗精神并未延续,反而“仙”“魔”变成了双轨制体制,类似于美国的联邦公务员和州立公务员。
反抗父权变成了父慈子孝,这与原作“爹爹,你的骨肉,我还给你,我不连累你”的抗争精神割裂开来,是最大的遗憾。
英雄的悲剧是波澜壮阔的悲剧,而不是合家欢式的春节联欢晚会。
《哪吒2》在商业上的成功给国漫打通了一条赛道,接下来几年可能有大量的成熟电影出现。
但我希望哪吒系列不仅仅止步于特效和叙事的成熟,更希望它尝试触碰更复杂的主题——父权与亲情的矛盾、道德与友情的冲突、个人与体制的对立。
哪吒和敖丙的故事本可以深入探索这些经典悲剧性命题,像哈姆雷特或伊阿宋的金羊毛一样构建深刻的哲学内涵。
然而,第一部在关键时刻选择了和解,削弱了这些矛盾的冲突,而第二部则更进一步,变成了一场视觉的狂欢和内容上的合家欢。
下面是我几年前写的《哪吒1》影评,一起放这里了:“《哪吒》无疑是一部成功的商业片。
老实说,这部影片让我从《黑猫警长》以后第一次有了去看国产动画片的想法,打算把今年另一部据说口碑不错的《白蛇》也看看。
动画片做到这种程度,已经打破了动画的类型边界,而成为一部主流剧情片了。
但为什么我只给了四分,而不是五分呢?
因为剧本停留在太多的浅尝辄止了。
哪吒是一个近乎完美的中国神话故事,可以和哈姆雷特或者伊阿宋的金羊毛进行比较。
这里面有父权和亲情的矛盾,有道德和友情的矛盾,有民主和暴民的矛盾,有个人英雄主义和体制的矛盾,有少数人和多数人权利的矛盾……剧本无疑在很多地方体现了这些,比如殷夫人和李靖知道他们生的是妖怪,却在看见小婴儿的那一刻动容;比如殷夫人说哪吒本来就只有三年生命,她只想让他快乐地过完,李靖却说他不想让自己的儿子浑浑噩噩地过一生。
哪吒本来就是一个普通的熊孩子,被人叫做妖怪,所有的朋友都被从他身边夺去,反而促使他成为一个真正人见人怕的妖怪,这情节几乎可以与《小丑》媲美了;还有哪吒和敖丙的情节,多么完美的戏剧冲突啊!
偷龙转凤,皆非所愿,在截然相反的环境和教育中长大,却因为与生俱来的孽缘心有灵犀,成为了“世界上的另一个我”,真相大白,二人对立,才明白自己分属于两个不同的阵营,to be or not to be?
多好的问题啊。
可是,剧本就到这里为止了。
反父权的主题被亲情化解了,我最喜欢的“爹爹,你的骨肉,还给你”没有出现;本来是无解的阵营对立问题被友情化解了,我怎么也不明白敖丙前一秒还打算把陈塘关淹了后一秒就能舍身去救哪吒;哪吒身上戾气与正义并存的迷人气质被好人好事化解了。
这些充满了人性的矛盾的、悲剧性的设定,本来可以拍成更震撼、更引人深思的类哈姆雷特的故事,结果却拍成了少年成长电影,这个结局太完美了,就少了复杂和深刻了。
哪吒与我先入为主中《哪吒闹海》里面的哪吒相去甚远,并不漂亮,但却现实起来,生动灵活,估计每个家里有熊孩子的父母都觉得像自己孩子。
尤其看到殷夫人陪他玩毽子那一段,我脑海里浮现的是每个叱咤职场的职业妇女下班回来,带着内疚立马换了一副慈母态度面对家里的熊孩子的样子,简直入木三分。
”
怎么能好看到这个地步啊??!
很难想象,这也许就是今年国产片最好看的了,2025年开年就给我来最佳。
我其实是不喜欢第一部的,第一部节奏前面很拖沓,后面特效大战紧急集合,还喊口号。
但第二部完全没有任何问题!
完全没有!
节奏一点都不拖沓!
没有任何尴尬口号台词!
就我刚看完这个电影,我现在走出影院,我真的不知道缺点在哪。
代入感太强了,讲的事情很多,但是都讲透了,讲的道理没有那么多大道理,而且一点不假大空。
真就感觉今年可能没有任何一部国产电影能跟哪吒媲美了。
最牛掰的就是这个剧本,我觉得虽然套用了一部分《姜子牙》的反派设计模板,但这部哪吒的情节比《姜子牙》可复杂的多。
而且真的很感人!
第一部的我命由我不由天感觉的确有点大空,但第二部完美融合了第一部的主题,而且非常细腻!
感情表达非常细腻!
而且每一条角色剧情线都非常完整且足够感人,无论是哪吒的线,还是敖丙的线,还是申公豹的线,怎么能处理的这么好?!!!
整体剧情线繁琐而不乱,感情戏细腻真诚。
谁也别说做出这样的情节不难,因为你看到的永远是你看到的,把每一条线都处理这么好的国产片,上哪找啊?
这么长时间的国产动画电影,我也是终于能看到一部比《熊出没之雪岭熊风》观影体验更好的电影了。
熊出没那部玩的是高概念,这部就真的是“人之常情”了。
视觉效果一看就是花了重金猛砸的,画面比第一部精致太多,绚烂但不眼花缭乱。
打戏给的特别足,大场面特效塞的很满,IMAX3D效果蛮不错的,一点不暗。
(可能我看的是激光)
顺便挂个人,我奉劝评论区的哥哥姐姐们你们给自己留点人品,这么喜欢人身攻击那就留着力气家暴家里人。
喜欢与否是自己的事情,品味不一样很正常,别爹味太浓好吧。
我本人就是科班,看到这样的评论只会觉得可笑。
我不会无聊到点开私信咬人,也大可不必求生欲这么强反向拉黑我谢谢。
男的看到这些女性角色,绝对直接代入他们看的一夫多妻小说了,高冷的师姐,美艳妖娆的女王,武力高必要时可以献祭的贤妻良母,臭美又胖的女丑角。
说完我已经想到《斗破苍穹》了……低俗的喷niao情节完全可以喷给那个射箭的弟子,咋滴就是要喷高冷的师姐,表达男性什么样的女性都能征服吗?
登味电影。
里面的女性角色刻画的是什么镶边刻板形象?
这叫挺不错?
我看着xx死了。
吊男滚远点,不要来找骂。
哪吒母亲就是应该爱子心切+死掉激发哪吒,女龙王就是应该声音、身段妩媚妖娆,鹤童侍女就是应该一脸冷相,被踩裙子要大喊大叫,被别人喷一脸尿?
小时候看的动画片石矶娘娘巨漂亮的好吗?
这里就成了一个胖子+抹胸(袒胸露乳),全都是刻板印象,角色有深入写下去吗?
女性角色有深度吗?
帖子还说哪吒母亲没有名字……看的我恶心的要命。
哪吒尿尿竟然还要给个特写,还要给两个抛物线特写,你想改变这个世界?
我想试试……我的老天,果然男的至死是少。
这电影登的要命。
哪吒不会真以为自己无所不能吧?
得知父母死了就要杀龙王,没有一点脑子。
女性角色名字都没有。
请问殷夫人叫什么名字?
申公豹弟弟都有名字,她都不配打个名字上去?
她能打战能带娃,不就是男性觉得为母则刚,女的啥都得行吗?
既然她武力高超,为什么不是她保护哪吒的爹,让哪吒爹死她怀里?
男的看到这些女性角色,绝对直接代入他们看的一夫多妻小说了,高冷的师姐,美艳妖娆的女王,武力高必要时可以献祭的贤妻良母,臭美又胖的女丑角。
说完我已经想到《斗破苍穹》了……低俗的喷niao情节完全可以喷给那个射箭的弟子,咋滴就是要喷高冷的师姐,表达男性什么样的女性都能征服吗?
在电影院会因为这个情节笑,看到被辱的女性角色又笑不出来,如坐针毡。
上一次看哪吒是2019年,对于这部电影的前作我已经记不清楚许多剧情了。
但是对他粗糙的审美,低俗的笑点,糟糕的叙事记忆尤新。
现在看来。
这些缺点并没有在魔童闹海当中得到任何解决。
反而在一条糟糕的道路上继续前进,它的进步属于电影工业的提升,优点也全部体现在了电影制作的技术力身上,除此之外基本上一无是处。
从喜剧电影的这个角度出发,魔童2当中穿插了许多笑点,甚至还有网络梗的应用(比如那只土拨鼠)但是这些笑点没有一个不是烂大街,低俗,生硬无聊的。
喜剧的幽默在于它把生活当中的无意识行为给抽象化出来。
如果是有意识地摆出某个滑稽的动作或者安排,给观者的感受只能是在舞台上插科打诨的小丑,而并非是在叙述一个故事。
其次,导演或者编剧在穿插这些笑点的时候是不遗余力的,笑点几乎出现在电影的所有部分当中,却没有照顾到足够好的叙事节奏,以及什么时候该穿插笑点,什么时候不该穿插笑点这个问题。
当然,这并不是说在严肃的地方就不能搞笑,有的时候搞笑会消解一些悲伤情节的痛苦感,而展现出一种豁达的幽默。
但是在比较严肃的地方继续开低俗笑话确实是在搞笑。
我在看这部电影的时候,尽管身边经常传来一阵阵笑声,全程没有笑过——真的就只是觉得不好笑而已。
现在让我想起来唯一一个设计比较好的笑点就是结局无量仙翁的人脸识别那里,但也仅此而已。
然后是这部电影的叙事,这部电影主要由三部分组成,第一部分是哪吒和敖丙重塑人形到申公豹来到陈塘关,第二部分是哪吒在阐教的挑战,第三部分是和龙族的战斗以及针对无量仙翁的战斗。
这三个部分相对独立,尽管编剧已经有意地在剧情与剧情之间安排一些伏笔,为接下来的反转让观者看起来有一种意料之外情理之中的感觉,但是电影依然不能称作好的叙事。
首先就是主角哪吒,全程如同一个超雄小孩,他的情绪仿佛不是表现出来的,而是电影到这一部需要怎么样的情绪他就表达出来什么样的情绪。
比如在陈塘关屠城这里,哪吒几乎完全不考虑更复杂的可能性,不顾敖丙的劝阻就一意孤行去与龙族战斗。
这当然可以解释为被愤怒冲昏了头脑,几乎没有思考过“为什么”这个问题,但是如果一个角色在经历过一代之后还是像这样几乎没有改变还是挺让人失望的。
龙族与仙界的矛盾这一块算是剧情当中唯一称得上尚可的部分,龙族并不一定恶,仙界不一定善。
虽然这也已经是烂大街的套路,但好在有一种敢于反抗不公的魄力在其中,申公豹父亲在妖怪训练的时候,用的是一种一种很委曲求全的口吻来鼓励妖怪摆脱自己的身份,而后又出现了巨大的反差。
从这一点而言是比一代略有进步的 ,但是,电影的善恶观和对立依然非常非常简单,和小时候儿童眼中的一方是好人,一方是坏人的模式完全相同。
哪吒的战力也仿佛如同开挂,但如果哪吒没有开挂呢?
到最后“改变这个世界”的问题还会那么简单中二地说出“想试试”这种答案吗?
真正困难的事情并不是当自己有能力的时候去做,而是在完全不知道有没有成效还需要付出巨大代价的时候是否继续前进。
对于哪吒而言,他有足够的力量去改变世界,他可以以非常有限的时间打败无量仙尊和敖光,但是如果不能呢?
如果意识到继续“试试”同时也会有巨大代价呢?
也许世界要比他想的要复杂的多,善恶的界限要更加模糊,面临的是一个二难命题呢?
因此最终的“想试试“其实力量感也非常非常弱,并不能打动人。
哪吒母亲的死亡感觉有点莫名其妙的,不过考虑到这电影明显还有续作,就当作一个伏笔吧。
而陈塘关的屠城这个剧情也设计地非常差,这么多人被毁灭给我的感觉就是死了一堆蚂蚁,唯一的作用就是激动哪吒的情绪来推动剧情,等剧情发展到第三部分之后,这些百姓也就毫无作用了。
几乎所有的剧情转折,都靠大事件的冲突进行推动,没有细腻一点的剧情设计,给人的感觉只有先射箭再画靶,毫无电影叙述的艺术。
有的人认为申公豹这个角色不错,不过我还是觉得这种帮着做了许多坏事然后幡然醒悟的情节有点无语。。。
申小豹挺可爱的,感觉毛茸茸的。
至于特效的宏大而缺乏美感,经典国产3d脸这些美术上的问题不再赘述。
倒是土拨鼠那里我感觉到了一点设计上的用心和画面的投入,只是被那个贼弱智的“啊”一声全给毁了,至于厌女,我个人认为不算重点,里面那些“厌女”的片段还是出自于设计笑点的水平过低以及刻板印象。
图片当然,必须还是提一嘴,如果你看过几部国产电影的话, 你可能也不难来理解为什么哪吒2这种电影8.5分,因为哪吒2这种不是太离谱地讲清楚一个故事,以及内核起码是有朝气有正义感的电影。
这些并不出众的优点对于目前国产热门电影而言确实已经是不容易了。
多的是不如哪吒2的不伦不类的垃圾。
托尔斯泰曾经说过:“幸福的家庭每每相似,不幸的家庭各有各的不幸。
”我觉得这在创作上是反过来的:“好的作品各有各的好,烂的作品往往千篇一律。
”写这篇批判的文章其实没多少意义,我一直觉得发现美的能力是比批判更加重要的。
所以也更希望大家能有一双发现美的眼睛!
但这并不包括像哪吒一样的产品,否则对如此中庸套路的作品大家赞赏也显得太过宽容了。
全文约9600字,其大纲如下:哪吒的“反叛”,真的成立吗?
主角“反叛”的形象非要这样塑造吗?
电影中哪吒的成长在哪里?
若电影中对哪吒的成长线是较为空洞的,那电影对于哪吒的反叛精神又表达得如何呢?
这部电影中的哪吒,真的“反父权”吗?
母亲离世,主角爆发——典型的传统男性英雄叙事。
如何在现代诠释东亚家庭的老旧剧本?
东亚社会中典型的家庭:关怀的牺牲型母亲、沉默的隐忍型父亲、别扭的叛逆型儿子。
家庭中的这些情感和关系,是父权的产物吗?
父权制社会中被高度推崇的价值观典型——父系家族成员之间的忠诚、牺牲、复仇、荣誉。
如何让角色拥有主体性?
敖丙:一位“兄弟情”、“父子情”、儒雅善良的被动承载体。
让女性角色摆脱刻板印象、摆脱男性凝视,就那么难吗?
备受瞩目的反派,女龙王敖闰——一种男性凝视下典型的“恶女”形象 ;合格的传统服务型、牺牲型女性模版——殷夫人;自己的羞耻感和无力感被当作笑点的鹤童师姐;与女性魔镜开展美貌战争的石矶娘娘。
炮灰:是毫不重要的背景板还是又蠢又坏的丑角?
哪吒撒尿:一种男性主导、具有排他性的低俗幽默?
用“隐喻”来反驳批评是否是一种逃避?
……在开始这篇文章之前,我想先说明几点,以免引起不必要的争论。
首先,本文的观点和分析仅代表作者以及其他和作者有相同感受的观众,无法代表所有人,因此若您与本文有不同看法,实属正常。
其次,本文着重于分析电影的剧情安排和人物塑造,并没有涉及其特效技术及画面。
而最重要的是,本文的分析视角不仅是一个普通观众的体验,更是试图揣摩导演的意图,思考这部作品是否能做到更好。
影视作品是创作者塑造出来的——世界观、人物形象、价值取向都是人为设定的,因此若用“历史如此”、“向来如此”、“经典桥段”等理由来搪塞2025年的这部电影里存在的不足,作者认为是说不通的。
本文也不会将本片与同期的电影进行比较,而是单纯针对它本身进行分析。
并且,基于电影在中国以及世界票房榜登顶的影响力,因此作者对电影的要求和标准也会相应提高。
此外,考虑到这是一部春节档合家欢动画电影,这让作者也不得不思考它的受众问题。
它的定位似乎是“老少皆宜”、“雅俗共赏”,但它真的能让所有观众感到舒适吗?
对于女性观众而言,它的幽默、人物塑造、情感表达是否真正友好?
更进一步地,小朋友观看这部电影后,会不会合理化其中某些夸张的行为,比如步伐轻浮、抖腿、摇头晃脑、用小便去完成恶作剧等?
如果这需要家长额外进行教育和引导,告诉他们这些行为是不礼貌的,那这部电影到底又传递了些什么?
本文将围绕着电影中重要角色形象的塑造、角色的成长和主旨的处理、家庭情感的处理、女性角色的处理、笑点处理这几个部分展开,讲述且分析作者的感受。
以下为正文(有剧透):一、这部电影,我为什么喜欢不起来?
哪吒的“反叛”,真的成立吗?
主角“反叛”的形象非要这样塑造吗?
在整部电影里,他行为粗鄙,在天宫因尿急而随手就想脱裤子小便;行走站立时都摇头晃脑、双手插兜、抖着腿;冲动鲁莽,被批评时就动用武力;行为逻辑简单,行事从不问因果、全靠暴力解决;重视家人家族、有孝心,愿意为了双亲牺牲,却耻于平时向自己的亲人表达情感和爱意;对朋友重情重义、一腔热血,但对与自己无关的世人和无辜妖族则无多少怜悯之心;表面上不在意自己的举止外貌,实则内心自卑、渴望认同和价值感;……这些确实都像极了生活里的能见到的某类人群,导演可以说确实是对此类人是观察得细致入微、或是非常了解的,才能塑造出如此形象。
我对这样的主角形象是有所质疑的:突出主角的反叛精神就一定得行为粗鄙吗?
设定一个粗鄙的主角来表现叛逆精神,难道不是一种偷懒吗?
仅仅依赖简单的反差(文明礼貌与粗鄙猥琐的反差)来塑造角色,不就避免了对角色更多复杂的内在冲突和成长的思考吗?
如果根据百度百科上对两部电影中哪吒性格的设定(“……他性格孤僻、冷漠、叛逆、憋屈、玩世不恭,时不时就要大闹陈塘关百姓,让大家也不得安生。
玩世不恭的外表下,哪吒比谁都孤独,比谁都渴望认同。
”和“性格勇敢无畏又不失顽皮。
他焦虑自嘲不够帅,喜感十足,内心有着强烈的正义感和责任感。
”),反叛者的主角形象也许可以设定得更有智慧、更有深度、更有同理心;毕竟反叛者不只是性格和行为粗俗、招人讨厌的个性能表现的,讲文明有修养的人也都可以是合格的反叛者,也都能够去反叛世俗、推翻不公平和不合理的制度,改变陈旧迂腐、刻板过时、束缚人性的观念。
那么,电影为何如此塑造这个形象?
我只能想出以下的缘由:一是也许他作为魔丸的设定,就需要他管控不住自己的行为和情绪、遭人嫌恶和排挤,并且与灵珠敖丙形成对比,也突出二人的“互补”、是坚不可拆的搭档;二是这部电影也许需要这样一个粗鄙、接地气的形象,去颠覆传统主角拥有受人喜爱且常人无法拥有的品质、高高在上的形象,让受众更有代入感,也更具有观赏性和趣味性;三则是可能想用性格的不足来衬托出他最终的成长。
那么,现在我们就来探索一下整部电影主角的成长,以及电影的主线和主旨——“反抗父权”。
电影中哪吒的成长在哪里?
整部电影在哪吒变身前,他的内在形象似乎都和上文中所提到的一致,并没有任何变化:哪吒在陈塘关被灭、父母失踪后一话不说便与龙王开战,展示出的形象仍然是易怒、用暴力行事的;他在炼丹炉里,对自己的父母说“好想成为你们的骄傲……是我连累了你们,对不起”,这也和电影之前不敢自己去见哥哥的形象一致,是一个重视家人但充满愧疚、找不到自己的价值的孩子。
而他内、外在形象的成长可以说全部都体现在其变身后:他外在从魔童形象到风流倜傥的成人形象;他内在从“我不是魔童就好了”的自责自卑到“是魔又如何”的自洽自信;从盲从阐宗的指令到拥有反抗规则、改变世界的决心。
然而,当剧情进展到李靖和殷夫人拒绝哪吒牺牲自己保全他们之后,哪吒还在问“我只是想最后死得有点价值,你们为什么不让我死”——可见此时的哪吒仍然渴望认同感、且企图向仙尊妥协,那又是什么促发了他在短时间内的爆发、顿悟、突破、蜕变?
唯一的解释就是他母亲殷夫人对他说的话,以及殷夫人的死亡。
当有网友和我讨论时,曾质疑过“殷夫人是为了哪吒而死”这个观点。
TA认为殷夫人在电影里并非为儿子牺牲的,而是撑不下去了自己被炼化而亡。
单论电影的情节,确实是如此——但是要注意,这是一部电影,由人编排的电影,即任何人物和剧情都是人主动去塑造的,而非自然发生的。
每一个人物和情节的塑造都应该是经过了人深思熟虑而成的,也就一定有它为何如此编排的目的:我们要分析的是导演为何要安排殷夫人在此死亡这个情节,以及这个情节在电影里起到的作用。
可以说,是殷夫人的死亡直接促成了哪吒的变身和爆发——而完成了转变的哪吒带领众人突破了天元鼎,走向了胜利——那么在剧情安排上,殷夫人的死亡显然就是为了哪吒的爆发而安排的;毕竟如果没有母亲的死亡,哪吒就无法完成爆发、蜕变。
这便让我质疑:难道让主角转变最好的方式,就是让他陷入失去亲人的痛楚情绪之中吗?
难道主角通过对自己经历的自我反思来实现的成长不比单纯的、集中式的情绪爆发而实现的转变要更有意义吗?
实际上,通过母亲的死亡来激发主角的力量或决心——是一种非常典型且老套的情节手法,它确实能将电影迅速推向高潮,迅速激发主角的转变,引起观众共鸣,但是缺乏内涵、无法引起深层次的思考;也让两个角色的情感都过分外在化、简单化:殷夫人被简化成了经典母亲的符号,哪吒也缺乏真正的内心层次和转变动机——他的爆发是一种由简单的情绪(母亲死亡)所催化的,而并非主动的、思维上的成长。
这也正符合典型的传统男性英雄叙事:男性角色的情感动力来自家族、兄弟、父子关系,而不是更广泛的社会情感,比如群体责任感、或者对普通百姓的怜悯;其英雄转变的动力也往往来自“失去某个亲近的人”(尤其是母亲、妻子、姐妹)的愤怒爆发,为复仇驱动,缺乏更深层次的情感维度,也不是思想觉醒;女性角色在其中则多为牺牲者、情感催化剂等配角,而不是推动故事的核心角色。
在2025年,仍然使用这种老套传统的悲剧性情节来推动故事,这是否又是这类导演对电影情节思考的怠惰和偷懒、对人性的理解过于浅显?
又难道——这是导演对受众群体理解能力和欣赏水平的揣度后的结果?
除此之外,母亲的死亡又是如何推动儿子快速地实现了自我认同、变得坚定自信、敢于颠覆规则的呢?
难道仅仅是依靠过去美好的回忆、以及母亲临终前的那句——“娘从来没在乎过你是仙还是魔,娘只知道你是娘的儿”就能够做到的吗?
电影跳过了哪吒内心的成长弧,避免了对其内心深层次情绪和想法的探索——仅仅是简单粗暴地用母亲的死亡解释了其快速的转变,又用与阐宗一战的胜利完成了他的成长——其情感线索是以男性、父权视角构建的,叙事宏大但空洞。
若电影中对哪吒的成长线是较为空洞的,那电影对于哪吒的反叛精神又表达得如何呢?
哪吒为什么反叛?
这部电影将哪吒的反叛原因完全归结于外界的阴谋和“极恶”,而并非他内在自身的动机(还必须是“极恶”,因为哪吒对于粗鲁的暴力打压行为等“小恶”并没有丝毫认知)。
可以说,哪吒的反叛是纯被动的。
正义的主角在道貌岸然的反派被揭发后,去对抗反派——这样的矛盾设置无疑是高效且合理的,但同时也显得俗套、没有深度。
简单来说,假使这个天大的阴谋、这种“极恶”不存在——阐教并非将妖抓捕来炼丹,而是真正让其归入正道,也不曾有阴谋、不曾迫害他的父母以及百姓——那么按照电影的设置,我们完全可以推断哪吒应当就成仙、归顺仙界了:毕竟整个升仙考核中,哪吒没有对粗暴的捕妖任务提出过任何质疑;甚至没有主动地去思考陈塘关被毁灭的不合理之处,更没能主动地去揭开阐教的阴谋;最终,他与仙界为敌也显得像被迫的(因为他自身和父母受到了阐宗的威胁),也就是他在电影结尾所说的“直到无路可走,我才明白该如何面对这个世界”。
如果哪吒真正具有“若前方无路,我便踏出一条路”的反叛精神,他就应该从一开始便对世界秩序和规则有警惕和反思,而不是在自身和与自身利益相关的人受到威胁才因为走投无路而反抗爆发。
这让我疑惑——这部电影所呈现的哪吒形象,真的有很好地体现了对父权的反抗和反叛吗?
似乎没有。
哪吒直到电影最后爆发前都处于被动状态。
对此,我只能理解为,电影可能在是为了下一部做准备。
另外,至于如何让角色主动地实现自我意识的觉醒和成长、而非仅仅用套路化的外界强刺激去推动其转变;又如何将“若天地不容,我就扭转这乾坤”的金句融入角色的行为、而非通过空洞的口号喊出——电影都没能给出一个好答案。
如何在现代诠释东亚家庭的老旧剧本?
既然刚刚提到了反抗父权,我们现在就回到更小的父权单位——家庭,来理一理这部电影的亲情线。
哪吒与其父母被塑造成了东亚社会中典型的家庭:关怀的牺牲型母亲、沉默的隐忍型父亲、别扭的叛逆型儿子。
诚然,对于这种常见的家庭关系的一比一写照确实能引起许多观众的共情,但它几乎是固化的模板,并没有对于这种家庭关系进行思考和引导,没能提供解决此类家庭情感问题的新范式。
哪吒临行前,殷夫人向他索取拥抱,他却因为“不觉得肉麻啊?
……哎呀,都看着呢。
”而拒绝;在整个送行过程中,李靖则被安排着一言不发。
这一幕展示的就是一种我们很熟悉的、有着刻板性别问题的家庭关系:平日里,女性仍然是情感表达的主要人物,她们情感丰富、善于表达甚至唠叨;男性则不善言辞、羞于表达自身的情感与爱意,甚至羞于回应爱意——仿佛表达是廉价的,只有沉默和克制的才是真正的感情;而只有在极端的情况下,家庭成员才会互相倾诉心意、并且做出“为对方牺牲”这样的壮举——正如电影高潮部分,三人在炼丹鼎里的那样。
在现代社会和现代的家庭关系中,我们应当在倡导男性(以及女性)摆脱有毒的男子气概的束缚、更坦诚地面对自己和他人,不再将克制情感当作高尚的品质而去压抑自身;在日常生活中陪伴、倾听、尊重和支持家庭成员,别将爱极端化、扭曲化,别将爱与沉默而宏大的“牺牲”式行为捆绑起来。
我们应当呼吁真正健康的情感表达,而非只是单纯地展示和延续过去有问题的传统家庭模式。
可以说,电影在这里的处理不仅不能说是颠覆父权,反而就是沿袭了父权社会下家庭的感情套路,甚至有加深刻板印象的嫌疑。
家庭中的这些情感和关系,是父权的产物吗?
而敖光和敖丙父子之间、申公豹兄弟和父子之间的情感,其实就体现了父权制社会中被高度推崇的价值观典型——父系家族成员之间的忠诚、牺牲、复仇、荣誉。
“我任由你们处置,只要你放我儿一条生路”——首先,敖光对敖丙的关切多是通过这样的台词展现,这种直白且简单的逻辑也将敖光这位四海龙王之首过度符号化、简化,让其沦为“父子情”的工具人。
更重要的是,无论是敖光所说的“为了我儿,就是天庭我也照闯”、“我儿若死了,全陈塘关都得陪葬”还是哪吒所说的“你要是敢动陈塘关,我就把龙宫砸个稀巴烂”——其实都体现出一种父权式的绝对保护:维护秩序的方式是威胁和暴力,而不是协商、理性沟通。
这种直接的“复仇”逻辑,本质上是一种家长式的绝对控制,复仇权的掌控者是“父亲”,而不是受害者本人(《涉过愤怒的海》中由黄渤饰演的为女儿复仇的父亲也为这种形象的典型)。
更进一步说,在父权文化里,男性的“保护”往往不是基于平等的关怀,而是通过暴力威胁、控制他人来实现的,这种保护更多是“占有式的保护”,而非真正意义上的“尊重个体意愿的保护”。
更典型的父权还可以体现在敖光最后对敖丙的“放手”——在敖光最后面对敖丙的一段单方面的独白、让敖丙“忠于自己内心的选择”之前,敖光并没有和敖丙进行过沟通,反倒是和哪吒先进行过一场交流;并且在得知哪吒想“试一试改变世界”时感叹道“可能是我老了,没力气再和这个世界去碰撞”。
这让敖光的让步与“放手”比起是和敖丙之间的互相理解(以及,父亲懂得尊重儿子作为独立的个体有权利做出自己的决定)更像是他与哪吒之间的一场权力的交接——年迈的父辈向现实认输、向更强大的新生代力量(哪吒)低头了,父权从落后、错误的一方被移交给了先进、正确的一方。
再夸张一些——这和传统父权制下的嫁女逻辑非常相似。
接下来就得谈到这部电影里对于人物角色的塑造了。
如何让角色拥有主体性?
首先就是敖丙,一位“兄弟情”、“父子情”、儒雅善良的被动承载体作为另一个核心人物——敖丙这部电影中,却几乎没有主动、单独做过什么事,也几乎没有自己的心理成长。
就算敖丙在升仙考核过程中对暴力的抓捕行为有疑问和劝阻、也在陈塘关被灭时对哪吒的判断有疑问,但他还是没能左右哪吒的任何决定,也没能影响整体的形势。
他的存在仿佛也是为哪吒而服务的,是哪吒的打手、安慰者、支持者,更是其最坚定的追随者——直到最后,他被父亲放手(由于他们父子没有交流,所以敖丙确实是单方面被放手的)后仍然选择跟随哪吒继续冒险。
之前看有网友发帖说,看完电影后有一个小女孩问妈妈,哪吒和敖丙有没有结婚——比起觉得小女孩是单纯地认为同性之间可以结婚,我觉得她更可能是将敖丙当作了女性角色。
夸张一些——敖丙的人设难道不就是传统意义上的女性角色吗?
哪吒和敖丙的关系,在叙事逻辑上像是一个典型的“野小子与公主”的故事:哪吒是桀骜不驯、不拘小节的野小子,用自己的力量打破命运;而敖丙是温和有礼、受家族期待而被束缚的公主,全心全意地支持者哪吒,最终被哪吒带领着打破枷锁、走向自由。
对比之下,申公豹这个角色则可以说算是整部电影中形象最丰满的人物了。
他有自己的故事背景,其行为也有合理的动机;有自己的思考,其思考还揭发了反派的罪行,较为合理地推动了剧情的发展(尽管剧情反转得也谈不上新颖);也有转变,尽管此转变仍然逃脱不掉“家族荣誉”的叙事,也险些落入“复仇”的父权情感圈套(如果他和哪吒一样毫不思考的话)。
然后让我们来看看真正的女性角色——让女性角色摆脱刻板印象、摆脱男性凝视,就那么难吗?
首先是备受瞩目的反派,女龙王敖闰——一种男性凝视下典型的“恶女”形象敖闰作为女性龙王的设定仿佛是一种“颠覆”,仿佛是在讨好女性——然而,它看似在塑造“强大的女性”,实际上却仍然是为了迎合男性观众的审美与幻想(网上甚至有文章称其“媚态”让宅男为之着迷),而不是为了真正展现女性的独立性和复杂性。
作为男凝下的女反派,她们的强大往往和“恶”以及“美艳”捆绑在一起。
为何男性角色可以“天生有权力”,而女性角色若想掌权,就必须是心狠手辣或是被逼上绝路的?
如果真正想塑造强大的女龙王、有所突破的女性角色,那就应该让她的威严、能力、领导力成为焦点、用全新的方式展现其统治力(摆脱男权社会的暴力战争),而不是用冷酷绝情、性感美艳的恶女形象去吸引观众。
接着是前文提过的,合格的传统服务型、牺牲型女性模版——殷夫人殷夫人显然符合传统母亲形象,这也是许多观众能共鸣的“妈妈”的形象。
从她给哪吒递来“亲手做的好吃的”;追着哪吒喊出那几句“爹娘不在身边,要学会照顾自己!
”;到最后说出“娘只想在抱抱你,不能陪你长大了”;再到死亡——她都是一位令人感动的传统母亲。
除了是一位合格的母亲以外,她更是一位合格的传统女性:她被安排了负责酒食(询问申公豹“不知合不合口味”)、情绪丰沛(当哪吒想为父母牺牲之时,她扔了药丸,并且激愤地吼出“用父母威胁儿子,你连人都不配!
”后晕倒在丈夫怀里)等等刻板印象中女性的职责和特质。
然而她的形象和情感表达没能给她除了传统刻板女性外的层次。
就连她的英勇形象也是为了哪吒而服务的(毕竟电影从来没有单独展示其力量和强大),符合所谓的“为母则刚”。
她的角色被过度符号化:她成为了母爱和传统女性的象征,而不是作为一个完整的、有自己追求和情感波动的个体。
这些形象,让我和与我有同感的——关注女性多元性和独立性的现代观众们——感到不满足,也实属正常。
然而即使是“上纲上线、吹毛求疵”,我们也渴望进步。
再来则是,自己的羞耻感和无力感被当作笑点的鹤童师姐首先,在影视作品中,女性角色的衣服因意外(如被踩到、勾住、被风吹起)而破裂,导致她尴尬地惊叫或急忙遮掩自己——这样恶俗且过时的套路是屡见不鲜的,也往往被当作“视觉吸引力”的一部分,即卖肉、媚男、性暗示。
而鹤童被哪吒踩破衣服、捂住自己暴露出的腿,急匆匆离去——这样情节的笑点是基于什么呢?
就是基于女性衣着被暴露后形象被羞辱的尴尬感、羞耻感、无力感。
但凡她没有娇羞地捂住自己的腿,但凡她没有急匆匆去更衣,而是坦荡地生气、教训哪吒一顿——她都不会再是一个被凝视、无法还击的客体,她都能跳出这个恶俗的圈。
所以鹤童这个角色设定到底是什么呢?
我看到的就是:第一,她是被凝视的女性。
被撕破衣服后羞涩恼怒、急匆匆地赶去更衣,衣着完整性高于其行动力;被喷了一脸水,妆容被毁,更显“诙谐”。
第二才是作为仙尊的徒弟,而且其单独的剧情也仅有带领哪吒去更衣,并非像鹿童一样的战斗。
最后是与女性魔镜开展美貌战争的石矶娘娘。
首先我们应当意识到,《白雪公主》中的“美貌竞争”本就是一场过时的、性别不平等观念导致的错误。
若说石矶娘娘询问魔镜“谁最美”的情节安排真是为了致敬《白雪公主》,就应该更深刻地反思和改编其中的性别刻板表现,而不仅仅是模仿表面的对话模式。
今天的我们明明可以对这一设定进行颠覆或批判,强调女性的多面性、价值判断的全面性——但是电影却没有做到。
它仍然延续了这过时且充满恶意的价值观,延续了女性看重容貌的刻板印象,亦是延续了美貌和女性的捆绑关系。
要说电影丝毫没有“创新”,也并非如此。
电影虽然没有挖掘女性角色的多样性和新的内涵,但在一些细节上却有着自己精妙的巧思——在魔镜被石矶娘娘质问,明明这座山除了她就没有其他人,为何还有人比她漂亮时,电影在这里有一个俏皮的小反转——魔镜讥笑着说因为自己也是女的,并让双方一边吵着“你哪里比我漂亮”一边缠斗。
本因为传统而显得愚钝的笑话,由于这个灵机一动的妙想而更显得恶毒。
所以——二、这部电影,我为什么笑不出来?
炮灰:是毫不重要的背景板还是又蠢又坏的丑角?
无论是被主角忽视掉、丧命的的陈塘关百姓;还是丝毫没有自己想法的、蝗虫般的阐宗弟子——炮灰角色仿佛都是衬托主角的、毫无生命的背景板。
除此之外,他们更大的作用其实是承担笑点。
然而,无论是认错哪吒、闻猪屁的村民大爷,还是土拨鼠王和他的下属,或是两位对暗号的龙王,仿佛都是为了迎合观众、承载低能笑话而制造出的丑角——他们并没有自己独特的性格或逻辑,仅仅是被塑造成“蠢”、“坏”来当作笑料消耗,制造出一个个毫无同理心、廉价和空洞的笑点。
这种低级的笑点——因为“蠢”而做出“蠢事”,出现笑点;或是因为“坏”而做出“愚蠢的坏事”,最后被主角惩罚,出现爽点和笑点——都是建立在角色的工具化、脸谱化上,而非真正对幽默和人性的洞察。
这样的笑点也是线性的、可预测的,缺乏层次,更无法形成讽刺或反思。
而这部电影的笑点浅显不仅局限于炮灰角色,就连主角也要靠屎尿屁玩笑等低俗幽默来迎合观众——可见这不仅是个别角色的问题,而是整部电影在笑点设计上的集体失控。
哪吒撒尿:男性主导的低俗幽默的排他性哪吒误认厕所、朝仙露撒尿情节被网友诟病,真的冤枉吗?
首先,从整部电影来讲,这个情节和画面不仅没有为角色和情节服务,反而破坏了对于角色的正面印象,让电影及其角色的层次下降,显得低级。
经典的喜剧或幽默桥段,通常是角色成长或情节推进的一部分。
但是,在大银幕上直接展现哪吒的生理排泄行为,有为主角哪吒形象的塑造带来什么正面作用吗?
或者说,如同文章刚开始对哪吒形象的分析那样——难道就没有更好的方式去塑造、展示哪吒的形象了吗?
如果说它是为了暗示反派——暗示反派也没有其他更高明的方式了吗?
仅仅是为了恶搞反派而将电影变得粗俗猎奇、低幼化,这样的买卖并不是非常划算。
更重要的是,其实这种戏码本身就带有由男性主导的恶作剧逻辑:毕竟小便是男性更易在公开场合进行的生理行为。
你能想象为一个女角色安排公开小便这样的搞笑戏码吗?
如果女性公开小便,除开为了烘托角色性格而安排的剧情,其他玩笑类的大概率都是性暗示。
进一步讲,由于社会文化对男女的规训不同,这种类似的粗俗玩笑(无论是屎尿屁还是性玩笑)往往都是由男性主导、更受男性所喜欢也更与男性特有的生理体验相关,而开粗俗玩笑本身就是某些男性社交互动中一种建立联系和群体认同的方式。
而现代女性面对此类玩笑,除了天然缺乏代入感、感到被排斥和被边缘化、不喜欢屎尿屁等脏俗的元素以外,还由于屎尿屁玩笑与更具攻击性的性玩笑以及男性文化有着强关联性,让人会怀疑自己是否已经被凝视、成为了玩笑的目标。
回到这部电影则是——在鹤童被哪吒质问“仙翁也会拉屎吗”后的皱眉;“清修之地,禁止喧哗”的怒斥;以及她被混着尿液的水喷了一脸、露出的吃惊模样——无疑都让其有成为玩笑目标的嫌疑:鹤童那被言语戏弄的恼怒和耻感、以及她与脏俗相反的“冰清玉洁”形象,都变成了这屎尿屁笑话笑点的一部分。
最后,用“隐喻”来反驳批评是否是一种逃避?
当你在互联网上对这部电影进行批评时,总会收到这样的评论:“那是你没有看懂其中的隐喻。
”此类网友倾向于用“政治阴谋”作为解读角度,沉迷于宏大的叙事,却忽略了作品更广泛的主题(比如成长、亲情、道德选择等);他们往往认为自己看到了“普通观众看不懂的真相”,从而获得认知上的优越感,却从不正面回应、更不会与人平等地探讨作品中存在的问题。
首先,隐喻本质上就是一种“意义投射”,只要设定合适的对照关系,并使用足够的暗示性语言,添加一些与现实相关的符号,我们几乎可以让任何作品看起来像是在影射现实世界的某个重大议题,用《汤姆和杰瑞》来举例便是:“汤姆代表美国,杰瑞鼠代表苏联。
两者表面上互相敌对,但从未真正消灭对方,正如美苏冷战中没有爆发全面战争。
每一集中,杰瑞虽然看似弱小,但总能用巧妙的策略击败体型更大的汤姆,这象征了苏联在某些方面(如太空竞赛)超越美国。
而剧中的家居环境则代表欧洲战场,家里的女主人象征着被卷入战争的中立国家,她的每一次出现都暗示着大国对小国的干涉。
甚至汤姆和杰瑞偶尔的短暂和解也影射了冷战期间的外交缓和。
这部动画虽然看似简单,但实际上充满了对国际政治格局的深刻隐喻,绝不仅仅是单纯的搞笑故事。
”尽管也许故事本身的逻辑是简单且浅显的,但是只要在故事中给受众一些政治符号、并留有解读空间,它就能让故事显得“深刻”,制造出一场对“隐喻”的解读狂潮。
三、结语这部电影让我无法发笑,亦无法被感动。
它自诩为“打破偏见”,但电影中哪吒的反叛更像是另一种形式的顺从;它想要塑造深情的家庭关系,却仍然沿用父权式的牺牲、权力叙事;它试图塑造群像,却让敖丙父子沦为“父子情”、“兄弟情”的工具人;它宣称自己的女性角色强大,却依然套用传统的“恶女”、“雌竞”、“母性”、“被动”等女性刻板印象;它希望成为一部合家欢电影,但它的笑点是否真的能让所有观众都感到舒适?
更进一步地,我们是否要接受这样一种现实——一部春节档的主流动画电影,可以不顾女性观众的感受、可以无视更细腻的情感塑造、可以用低俗的笑点换取票房?
我们是否应该对“合家欢”有更高的标准,而不是满足于一些表面的热闹?
如果这部电影在中国的票房、乃至世界票房榜上登顶,那它到底是在引领新的潮流,还是在加固旧有的桎梏?
如果它真的如此受欢迎——我们是否应该思考,到底是什么塑造了这部电影?
到底又是什么塑造了我们的品味?
作为第一批走进电影院的观众,趁着热乎劲儿,如实叨叨,等待了五年之久的《哪吒2》,整出了啥绝活。
先用一句话总结,从价值观构建 、视效制作、创意发挥三个层面,《哪吒2》确实是做到了在《哪吒1》基础上的全面迭代。
先说价值观构建,从人物观塑造来讲,如果说《哪吒1》的母题是围绕着哪吒是魔丸还是灵珠,我到底是谁由谁来定义展开,这是讲得我和自己的关系。
那么《哪吒2》的迭代在于, 往“我是谁”基础上更前进了一步,它主要讲述得是我和环境的关系。
当这个强大却糟糕的世界想改变我,我是屈服还是懦弱,我有没有勇气对它说不。
依附强者会在一定意义上让“我”变得更强大,表面上看,这对我有着实打实的好处。
但他扭曲了我的本性。
魔只是外界的定义,我不再被外界概念套住,只有我的心才能决定我是谁,若我不再忠实我的内心,那么我的强大有何意义,我又还是我吗?
从更大的世界观来看,《哪吒1》讨论得是好人和坏人如何定义,一个人的出身是否可以决定它一定是好人或者坏人。
《哪吒2》对好和坏的理解更加深刻,它颠覆了出身论的好坏结论,出身是一种皮相,人们对于好坏的定义更是浅陋。
慈眉善目的仙翁在仙界有着被人尊崇的地位,是魔道和仙道都尊崇的好人、圣人,而实际他却打着修仙强教的幌子,干得是伤害无辜、涂炭生灵的龌龊事儿。
一惹就上火的哪吒是被外界定义的魔身,但他坦荡无畏,为唯一的朋友重得肉身,经历仙界重重考验,换取得以塑身的琼浆玉液;也为救亲生父母,愿自了性命,换取一线生机,逃出火狱金鼎;为陈塘关被无辜杀害的百姓,与友情决裂,大闹龙宫,向来爱憎分明。
魔和仙能代表什么,不过只是一层脆弱的外衣,好和坏终究经不起深层的推理,唯一能够决定我们是谁得是,在无数次冰与火的考验里,自私与利他的两重选择下,我们做出了什么样的行动,是掉入自利贪欲的牢笼,还是心系苍灵,依然怀揣最大善意对待这个曾中伤我的世界。
最后,面对已经根深蒂固被强权控制的这个世界,前辈龙王质疑,难道你还想改变它?
难道你有勇气改变它?
哪吒轻轻得说,我想试试看。
若天下无路,我就开出一条路。
若天地不容,我就扭转乾坤。
这让我想起李白的那句,仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人。
这才是《哪吒2》的魂,这是属于全新一代的哪吒形象,成见压不倒他,强权威逼不了他,他是谁由他自己决定,带着这份勇气和初心,他会继续前行,直到一个更美好的世界来临。
再说视效制作,这绝对是一部可以媲美好莱坞工业大片视效水准的作品。
相比于1, 2在大场景动作漫画视效层面制作,毫不夸张,是惊为天人的烧钱做法。
修仙天堂天虚宫在镜头里以仙气飘飘美轮美奂唯美呈现,数万海兽围攻陈塘关、千万锁链层层交错、人海战术的捕妖队阵型变换、龙王家族内部缤纷酣战、哪吒的火身与敖丙的水身合二为一绝美融合,二个半小时,几乎大场面大视角的画面没有中场休息的时间,看完或许能明白,为什么哪吒2,它足足花了五年时间,因为这些确实真的很费时间。
在创意发挥的层面,有很多传统文化元素的融入和再创,比如,最后九死一生之下,仙翁利用他人性的弱点,提出可以以哪吒一人之命救父母的命,哪吒毫不犹豫赴死,但母亲最终救下哪吒,母亲牺牲激发了哪吒的潜能,肉身得以完成圆满,传统哪吒故事里的“剔骨还父割肉还母”此时变成了母亲用爱托举,催化了哪吒置之死地而后生的起死回生; 再比如,小妖和各地方言的奇妙结合,让每个妖怪都有了立体化的形象和人格化趣味,在人物台词和片尾曲的设计上,也多次加说唱表演、快板等传统艺术文化呈现,如此将国风轻喜动漫与传统文化进行合时宜的融合,形成一种新颖别致的现代新国漫风格,在这方面,哪吒2相较1也进行了更勇敢和多元的尝试。
原载于公号“远方阿怪” & “锵稿”先啰嗦2句聊一下哪吒。
熟悉我的朋友知道,我其实不爱聊国内当下上映的热门电影,从在各大平台正式做号开始,一共也就聊了不到5部,原因在文末我会讲。
这次为什么突然要认真写篇文章,而不用漫画的形式来聊这个话题呢?
因为粉丝们催我多讲一下这个电影,那只有文章才能一次性解答这个复杂又微妙的问题,当完成粉丝给的任务,算是一年的总结。
看了好多粉丝发来的评论文章,种类繁多五花八门,我没有看到特别认同的,倒不是说写的都不对,只是我不认为这个片子引发争议的背后,能用某一个图省事的犀利说法一笔带过,可聊的东西很多,也很微妙。
01 票房里程碑,不等于“里程碑式作品”最铺天盖地的说法,当然是《哪吒2》媲美国际顶尖动画,甚至有人说《哪吒2》更有高度,这个不值一驳。
不过还有另一种说法:即使不拿《哪吒2》和国际顶级动画比,至少对于中国动画自身,它的现象级票房绝对是“中国动画史里程碑”,甚至是“中国影史里程碑”。
这个说法嘛,就微妙了。
我可以承认《哪吒2》的票房是电影市场的里程碑,但它本身不是“里程碑式”的作品。
我干嘛要这么咬文嚼字呢?
因为单从票房数据无法反推出作品本身的价值。
比如打破北美影史票房纪录的《星战7》,除了星战粉丝,不会有人想称它为好莱坞的里程碑吧?
硬要说也说得通,只是这么称呼没啥意思。
“史上最卖座”“史上最多毛发渲染量”“单个镜头最高渲染时长”诸如此类的单维数字指标,似乎和我们常说的影史地位关系不大。
如果是这种“碑”,就不值得锣鼓喧天了。
从2012年的《泰囧》开始,到10年前的《大圣归来》,再到《战狼2》《红海行动》《流浪地球》……十多年来咱们“立碑”就没停过,不知道咱自己窝里立这么多碑是要干嘛,快放不下了。
那什么是真正的“里程碑式作品”呢?
一定绕不开行业领域的开创性。
这方面,说去年火出圈的《黑神话》算中国游戏界的里程碑,我倒是可以同意,虽然也有人说它只是拿魂类游戏套个中国神话壳,更有严格的玩家说它是四不像、游戏创新上甚至不如上古时期的《仙剑》。
但我认可《黑神话》为国产3A大作趟出了一条路,我们终于知道怎么做自己的3A了,同行和后辈们可以跟进了。
这是从0到1的变化,可立为碑,当然《仙剑》也可以是碑。
换到动画领域,就算真有“里程碑式作品”,也轮不上《哪吒2》。
真正在开启动画新篇章的是2015年的《大圣归来》的约10亿票房,从无到有地证明了中国古典文化题材的3D大制作在合家欢的表达类型上是成立的,也顺带开启了只要“燃”就会有票房的新世界大门。
而《哪吒2》的这个里程碑到底趟出来了啥路?
硬燃能更赚钱的路?
02 严重的剧作缺陷——“主角缺席”同样主打一个燃,《哪吒2》在我看来甚至不如前辈《大圣归来》娓娓道来的那种燃。
大圣层层递进的心理转变虽略显生涩和煽情,但并不让人难受,相比之下哪吒的燃点太尴尬,这种“强行燃”甚至让一些观众感到不适。
徐克曾经的亲密伙伴施南生说过:“制作糙一些不要紧,但剧本一定不能差。
”《哪吒2》就是反着来的,画面精良,但剧作出了严重的基础问题——“主角缺席”。
这个缺席,不是说哪吒没出现在哪几场戏里,而是说,虽然魔童表面上出现在银幕上,但他内心的情绪轨迹并没有和电影所要表达的主题有机融合。
结尾他用台词去“挽救”或“表达”反抗霸权的主题,其实是剧本临时填补主题的做法,而非他内心自然而然的情感流露。
比如,电影开篇魔童没有主动要融入仙界的欲求,是被众人赶着被迫参加阐教考试,而他对阐教毫无向往,甚至略带轻蔑地看待仙界。
整个闯关过程中,他既未对申公豹他爹和众妖对阐教的执迷态度流露出认同或反对,也没有亲身参与申公豹与弟弟的窘境,小妖们拼了老命要成仙的这份荒唐现实,哪吒并没有表示过体认,哪怕与任何一个小妖交流的段落我们都看不到。
三关收妖行动中,土拨鼠和石矶娘娘这2关也没展现出妖界情绪如何受困于仙界骗局。
哪吒更是没有感同身受过,这样的处理让人觉得,不仅妖界的创伤不足,甚至魔童作为主角并未真正经历过“阐教光环”带来的情感波动和内心挣扎,他只是在形式上被冠以“主角”的称号。
观众不知道他在哪些时刻被“向往成仙”所牵绊,又在何时切实感受到情感被“灯塔骗局”的伤害。
那么最后高潮时那慷慨陈词、反抗“照世明灯”的情绪究竟从何而来?
反倒是申公豹最有资格说出影片结尾那些燃台词,因为申公豹深度参与了这一影片主题,我们知道申公豹全身心地认可过“照世明灯”,之后被其深深伤害,又在李靖面前展现了自己的内心挣扎。
但这一切哪吒别说情感参与了,连看都没看到。
至于哪吒真正展现出的情绪挣扎,几乎全部来自于与两位哥哥、父母之间的血肉亲情。
但这些,都与陈塘关百姓的生死存亡或妖界对仙界卑微仰望的困境,没有关联。
特别是那些台词:“谁敢动我家人,我会让他死无葬身之地。
”“我从小就暴力放纵,爹娘为我操碎了心。
”“是魔是仙,我自己说了才算。
”这些傲娇情绪是很私人的,很像《哪吒1》用剩下的台词塞到了《哪吒2》,和续作主题关联性太弱了。
全片下来,哪吒始终是在一连串误会中东闯西撞,像被逼着做任务般在仙界与妖界中来回折腾;他从未因“替仙界收妖”而产生情感波动,除非是牵涉到亲人,否则对其他事情皆显得漠然。
但导演又需要让他在最后爆发情绪,只能懒省事以母亲的惨死来刺激他的情感。
明明他像个巨婴一样,父母不见了就和敖丙决裂誓要掐灭龙族,又因母亲之死又冒出摧毁一切的泼皮劲儿,却煞有介事地拿仙界霸权当口号,这究竟是反抗精神,还是纯粹闹情绪?
其实这次并没哪个角色真的在伤害他,受伤害的是陈塘关和妖界。
故事的起因,是因为要复活敖丙肉身和拯救陈塘关,哪吒闯关修仙曲线救国的计划也是众所周知,故事的核心也是天下苦“仙界”久已,哪吒频繁表示委屈是要干啥?
他的私人小情绪,和影片的主基调“为众生代言,反抗仙界霸权”的大情绪之间,产生了错位。
这就让主角和故事断裂了。
那些高谈阔论、宣称要为天下除暴、批判仙界霸权的“燃情台词”便显得莫名其妙且造作,仿佛导演塞了张纸条给他照着念。
结尾哪吒竟还说要让世界变更好,这种成长塑造倒是方便,换个少年皮肤,就立马心怀天下了。
相较之下,《哪吒1》好很多,虽然我也不怎么喜欢,但至少那部前作,主角是“在场的”,深度参与到了推进主题的事件中。
他的欲求从开篇就是明晰的:渴望被爱,不想被天定义。
故事主题也一直聚焦在环境对他的误解伤害,所以主角情绪和主题才能在高潮中共振,主角欲望导致爆发出:“反对成见,我命不由天”,达到所谓的“燃”。
能看出来续作既想保留《哪吒1》的委屈与家庭煽情元素来应景合家欢,又想打出仙界霸权的时髦社会政治议题,这主题一小一大,啥都想要,用哪吒承载家庭煽情小主题,用故事承载反美情绪大主题,导致影片失去了情绪重心。
其实这两个主题是很难结合的,需要高超技术,最好有所取舍。
03 是没文化还是投机心理?
无论“大主题”是反抗仙界霸权,还是有意批判美国霸权,其实都应该加重妖界具体的戏份,细致入微地演绎“仙界霸权下”的妖族具体生活。
比如,仙界教义与不同妖族如何不容?
个体小妖在迷信仙境光环的同时,究竟陷入了哪些情绪异化和具体生活困境?
同时还要让哪吒参与进这些困境,与之情感交互。
不要觉得这个要求高,我们日渐看不起的迪士尼动画就一直玩的很熟练,比如同样是批判美国的议题,《疯狂动物城》就庖丁解牛般刻画了一套细致的社会图景,一组组生动的群像由于种族成见与隔膜,而遭受的具体生活困境,最重要的是影响渗透了兔子朱迪的情绪变化。
但可惜,《哪吒2》把妖界的大量戏份留给了打来打去的闯关,我在看的过程中,竟然想起了导演饺子的处女作,“打,打个大西瓜”。
饺子同时作为编剧,脑子里好像只有“打”,难道美国霸权的核心问题真的是到处树敌打收编战争吗?
这种对伊拉克等类似事件新闻的简单挪用,恰恰暴露了饺子对美国霸权的浅层理解和投机心理。
美国的霸权本质上是一种无法理解别国的优越感,和傲慢的孩童心理。
当然,他有优越的理由,咱们也别老觉得,他们发达,只是占了所谓的敛财优势,毕竟美国在近现代的成绩实在太耀眼,你很难否认它有自己的一套优秀机制。
但当他以俯视的姿态把自己的政治文化灌输给别族时,处处是问题,大部分时候是不见血、同时又恶性循环的,这才是美国霸权最无解的本质。
美国当然也不乏真心援助外族的政客和学者专家,但他们越强调自己的善意和责任,就越显得他们的俯瞰态度,别国当然也更痛苦。
这些年不缺乏这样的实际例子,南美如墨西哥文化传统被新自由主义冲击、智利的经济后遗症、亚太如日韩的民众身份焦虑、希腊的金融体系导致的社会恐慌……这些才是最适合投射到动画中,在妖界刻画一个平行的生动细致,不那么喊打喊杀,却异常痛苦的无解世界。
也就是老编剧常说的:少讲善恶二元对立,多讲灰色地带。
但这就需要编剧下真功夫去构造世界了,既然要揽“反美”这个瓷器活,就好好研究金刚钻,才能细节丰满,情绪准确有力。
但谁说了都不算,建议和畅想都是牢骚,因为片方很明确的知道什么能带来票房。
雨露均沾才适合,接连不断地搞笑梗、打斗镜头不能停、加上合家欢的家庭感情戏、最后蹭点时髦的情绪议题。
其实我私下认为饺子在第一部《魔童降世》之后,关于哪吒题材已经没有跃跃欲试的话要说了,《闹海》更像是被资本野心推着打造IP的过程中没找准新的靶心。
也常有人辩护说,先要资本滚起来,再谈质量高度嘛。
现在还用这套说辞我是不同意的,像现在这种光线彩条屋等资本巨头到处投动画项目的行业环境,早已和15年前不可同日而语了。
想起我刚进电影行业时,一次和制片人开会,突然有人递上来一个动画本子,说是制作刚要开始,就没钱了,到处找投资就送来过目。
当时在座有个大佬,名字不说了,他剧本都没翻,看了眼demo样片,摇摇头说这玩意儿谁看啊。
从那以后7年过去,动画终于上映了,就是《大鱼海棠》,票房还不错,太不容易。
我是说,那个没有本钱谈质量的时代早就过去了,所以失望,15年了,中国动画怎么又绕回到了《大圣归来》的“燃”上了,美其名曰“中国动画的突破”?
《大圣归来》我可以原谅,因为是传统神话题材3D大作的初啼之作,和《大鱼海棠》一样初期也找不到钱,用“卖惨燃”和“缝合主义”来做敲门砖,很必要。
记得当时看到老和尚抱起小和尚被其打了一脸喷嚏,那个节奏与动作,嗯,《人猿泰山》。
整个观影过程,我不停的被各种“拿来主义”打断的出戏,但我是高兴的。
还有一个小和尚模仿大圣走台步的镜头,似曾相识但死活想不起来,几天后恍然大悟,李小龙的《猛龙过江》!
刘永的镜头!
那是真的为国产动画找到抓手而满意,创作者终于知道把好东西拿来用了。
说这些是因为我有中国动画崛起情结,身边不少朋友同事也曾为动画制作夜夜爆肝,包括我也曾在其中混迹过一些日子。
但十几年过去了,这个被冠以影史级的《哪吒2》,竟然还是一股拼凑味,有不少周星驰,真的是好用啊?
一个星爷,从《泰囧》抄到《哪吒2》。
中国票房大片,原创没几个,里程碑倒是不少。
不过,国内的追光动画倒是我比较关注的,是在努力做原创,越来越少看到他们直接借鉴外来桥段了。
更重要的是,追光真的在研究中国的审美趣味和主题内核。
我比较喜欢《白蛇》,但在调动情绪上差点意思。
而他们最成功的是《长安三万里》,但只成功了一半,还是放不下“燃”。
可能是对观众吃不准,在“燃”与“不燃”之间,走两步退一步,在情感节奏和统一度上乱了阵脚。
明明人改变不了世界,只被上天所改,文人骚客千古愁肠只能化为诗句千首,但结尾却要通过把文人哀叹统一进大国历史来营造一种壮丽的“燃”,这种上升非常别扭。
好像因为他们都是一条历史线上的,就立马光辉万丈了,愁绪就不存在了。
这么弄品格反而降了。
好在最后李白的词句让人感动。
04 中式动画的困局是什么其实中国文化从来不具备日本动漫的“燃基因”,所谓“燃文化”是日本物哀审美的“极致伤感情绪打底”,经由明治的经济奇迹和军国主义意识影响,上升到为团队奉献而激烈赴死的“牺牲审美”。
这一下一上,在剧作中营造出极端拉扯的情绪。
燃的外壳是西方式的“梦想”,但情绪本质是一种“略带自残倾向、以惨烈为美”的情趣。
而所谓中国风,远没有那么变态。
中式的审美意趣是含蓄内敛,虽也有葬花吟式的凄美哀绝,但绝非情感宣泄;中国艺术品格是抽离于现实的情感内化,也非直接爆发和攻击。
中国审美精神也不含有西方的情感冲突和人定胜天的希望与梦想,而是天地不仁的冷眼旁观;是江畔何人初见月岁岁年年只相似的宇宙意识;是落霞与孤鹜的寂寥壮阔……即便是英雄史诗也是西楚凋零之凄美与滚滚长江之浪花淘尽英雄。
有没有剔骨还父的这样的反抗精神与丁点儿改变命运的希望呢?
有,但封神故事的终局仍然是助子牙完成大业,与宋江结局、红楼的无奈,本质是一样的。
真正的中国经典只有两种结局,不是“为天所用”就是“终须空”。
即便中国民间小曲多有希望与反抗,但并不是中国的艺术精髓,为什么每部燃的动画都要艰难地在神话中找故事素材?
因为反抗或曰希望,在中国的完整古典大作里,从不是主体,也未成体系。
中国曲艺中的小反抗,与西方传承自古希腊,经波斯祸乱却仍流转至今的“个体价值”,不是一回事。
迪士尼或曰美国就是受用这一脉,把“人之自觉、对希望之追逐、改造世界之决心”,融会贯通到了自己的剧作模式中。
这才有了所谓商业类型、合家欢动画。
所谓“实现自我价值、让世界变更好”的根儿就在古希腊米利都,在那些研究怎么分析地球成分的哲学家身上。
而中国文化虽然缺这个,但重意趣,轻物质淡生死,是一种与人性疏离的早熟文化,情绪远没那么蓬勃昂扬,但在艺术上有另一条路。
所以如果真心要做真正的中国风,日本的“燃”或美国的“改变世界”这俩条路,咱们是不太能走的。
这个绝对要下苦功夫,很考验编剧的脑力和文化积淀。
如果没这个耐力和决心,那就彻彻底底学美日,把人家的剧作和价值观研究透。
切不要节奏模仿迪士尼,情绪又要日本的燃,还要自我吹嘘所谓“中国风”,片子里再揶揄一下美日,这种姿势真的很猥琐。
其实动画师们背地里还不是依然在辛苦的翻看美日的片子,到现在还在学。
不过,这倒也不是动画界独有的问题,真人电影也一样,能称得上中国审美的太少了,费穆算一个,侯孝贤算一个,但都很难被如今的商业片借鉴。
那么问题来了,真正的中式商业大制作离开了美式的成长叙事模板和日漫的燃,能不能找到一条自己的路。
这当然是很难完成的,毕竟全世界只有美国和日本建立了基于本土文化情绪的商业动画范式。
中国能不能做到第三个,没人知道。
但我前面说了,我觉得《长安三万里》做到了一半。
追光动画这些年证明了,不学美式合家欢叙事是可行的,但问题就是另一半,这个由物哀和军国文化蜕变而来的“燃”,或是美式的“成长追梦”,咱们自己能不能从文化里找到东西代替,或创造一种新的向上情绪。
因为所谓商业大作,总需要有调动观众的情绪的方式。
小桥流水可不行,好好的节日档期,不能用中式惆怅来卖票吧?
所以,如果我们梦想看到纯粹的中式商业动画,路还长。
如果说票房,那我们确实登顶了,但别立碑。
因为这碑是立给魔童的,咱们土拨鼠就算了。
后话:本来在聊完《唐探1900》后,除了想再聊一下徐克那部实在奇怪的《射雕英雄传:侠之大者》之外,我已不准备再多聊春节档影片。
因为这次春节档我只对徐克感兴趣,以前也和他有过工作上的接触,所以对于他的变化我自认为能说出来点什么,不吐不快。
而至于其它几部我实在提不起兴趣,特别是在聊完《唐探1900》之后,赞同的人本来就赞同,反对的人你说再多也无法形成讨论,迎来的永远是敌对情绪。
我再一次感慨出那句我不喜欢的话:“懂的都懂,不懂的永远不懂”。
倒不是说我一定是最懂,而是说互联网中的对话永远无法建立,大家不愿针对思考过程去讨论。
评论区的留言我一向是欢迎的,但直接大量通过私信直接攻击,是我做这个号一年多以来遇到的最夸张的一次。
我在红薯破站某音的私信区,收到了无数“人身攻击”,也有些是伪装成讨论,但最后总会图穷匕见。
当然了,像我一样被攻击的大有人在,这种事在我没做账号前写文章也经常遇到,不值当抱怨什么,我只是想说攻击者被点燃的恶意竟如此巨大,那样的咬牙切齿确实是我意料外的奇观。
所以何必呢?
当一部电影能引发出这样的大面积情绪互斗,那它本身的问题不言自明,也与真正的电影艺术(类型片也是可以讲艺术的)相去甚远,不聊是最明智的。
其实这结果怪不到网友头上,甚至也不是电影主创的全责。
想起贾樟柯说:以前我以为能改变世界,现在发现,世界改变的也太慢了(大意)。
从中能看出贾导后期作品愈发疲软空洞的“原因之一”,在如此环境面前,沟通是无力的。
就像我之所以有些内容关评,是内容被多次蒸发后的不得已,因为评论增长过快会被重点关照。
这就造成恶性循环,我关评只是为保全我的创作内容被看见,而这又进一步让攻击者认定我在别有用心的“捂嘴”或说出反智的“屁股论”。
其实大家都是受害者,我们都被蒙住了眼。
既然如此无意义,我为何还要聊《魔童闹海》呢?
这也是个碰不得的炸药。
因为越来越多的粉丝“指责”我为何不讲这片子,还有一些比较熟的粉丝建议我多聊争议作品以便涨粉。
其实很多人,包括骂我的人,都不了解一个事实,这种大热的影片,只要你不是一顿吹,是不太存在“蹭流量”这一说的,虽能引起大量讨论,往往事了拂衣去,涨不了几个粉。
但仔细想,做账号难道不是就该聊粉丝感兴趣想讨论的内容吗?
不然做账号反而真的变成别有用心了。
一味炫技完全没有内核的东西真的能被称为一部合格的电影吗……如果甚至能影史留名,那只能说明观众审美的严重倒退。
有人说我的表达过于情绪化,于是尝试下理性地去探讨这部电影的缺陷。
(虽然可能有些人也只会像设定好的程序一样上来就人身攻击,或是曲解我的意思,扯东扯西上价值扣帽子,但是说不定还可以努力一下呢……好吧,事实证明其实好好说话也没人听,他们自会虚空索敌。
编辑之后的新增评论几乎都是骂这骂那以己度人的,邪剑仙来了一定能吃得很饱😅)首先说些这部电影独有的让我难受的点:1.恶心的镜头特写,太乙真人咀嚼东西时嘴里的食物碎片,哪吒尿尿时的特写,飞天猪的屁。
有人说把哪吒尿尿的画面拍那么详细,就差露dick了,我也不知道到底为什么不管真人电影还是动画电影都很喜欢让男性尿给大家看,是觉得这是一个值得夸赞的节目吗还是怎样,如果真的是这样,那么可以考虑下让他们去春晚上表演一下。
有人说小孩子很喜欢看这个,不去仔细思考是一个不错的笑点,但是这部电影并不是熊出没那种子供向,它的主要受众并不是小孩子,成年人占比远比小孩子高,第一季的时候也是这样,难到主创团队不清楚这个事实吗……2.为数不多的女性角色和戏份,殷十娘,敖闰,鹤童,石矶娘娘,送别哪吒时队伍里的媒婆,①用死亡换来哪吒爆发,涅磐重生,相对来说其实没有那么难接受,但是就只能这么安排了吗……②戏份远远不及另外两个智商完全不在线的龙王,③哪吒踩鹤童裙子,这是一个有必要的设计吗?
看到有个姐妹分析说是为了暗示她是只鹤妖,那为什么不踩鹿童的,而且之后敖光也有把她们打回原形,这一情节真不是多余的吗?
被哪吒踩裙子和喷尿,④⑤被丑化,但是这种丑化是有必要的吗?
导演对女性形象的塑造真的还差火候,对女性角色的塑造还停留在刻板印象上,或许审美有差异,④的形象我有点欣赏不来,这个暂且搁置,但是石矶明明可以像申公豹一样,无聊的时候拉着手下练功,跟别人比武力值,为什么偏偏要跟白雪公主里的皇后一样去比美呢?
媒婆的塑造也是,完全是刻板形象。
无疑所有角色都有自己的高光点,武力值也在线,但是为什么只有女性被安排了这些让人不舒服的镜头?
3.整场都是不好好说话引发的误会,确实一直是“魔童”在“闹”,为什么不能好好讲话,非要先打完再说,哪吒几次三番都是这样,如果把人话听完,不要上来就跟敖光打,那么说不定之后破鼎还会轻松那么一丢丢丢丢。
也看到有人说是因为那个老匹夫的阴谋诡计才造就了这一局面,但是感觉还是有点立不住脚,片尾菜单里,他刚录入脸就给门卫下了昏睡咒,如果他真的这么运筹帷幄深谋远虑,那么他也不至于把自己困在里面吧,反之,人物形象没问题的话,那本片前后逻辑矛盾。
哦对,还有,哪吒这个人物形象的塑造,众所周知,他早在第一季就输出了“我命由我不由天,是魔是仙,我自己说了才算”这样深入人心的金句,但是在第二季,他又开始为自己的魔丸身份感到愧疚,这个也正常,但是他和敖丙说出了“得道成仙,就可以不再让父母操心”的话,这不还是盲目崇拜神仙吗……他的反叛精神去了哪里……这个前后真的不矛盾吗……4.感觉就是在生硬输出金句,完全get不到,打一下说一句,无聊至极,可能我鸡汤看多了,这种实在有点低阶。
而且这个价值也上得莫名其妙,总想着自己背负很多,动不动就开始拿村里人的性命作为鸡血开始使蛮力。
而且打的时候总是一种很拽自己很讲义气的感觉,“我犯的错,我死也要xxxx”,可是前面稍微冷静点就不会发生这种事了,也不用一次又一次冒着肉身撕裂的风险去打架了,武戏戏份也不会这么多了……还有那浓厚的父子情,没新意,非常尴尬,好像是样板戏,掐着时间点去升华,四十五分钟了,得燃一下,于是bgm渐入,人物开始用力表演,输出金句,一个小时了,得制造一个泪点,于是设置个角色去牺牲。
实话讲,看的时候确实有哭出来,但是我的大脑完全无法和泪腺产生共鸣,像是运动会前喝了红牛一样,身体不受控制地,被迫流出来了眼泪。
5.对人物形象塑造和剧情安排极不合格,引用下某篇公众号文章标题“一场技术胜利掩盖的美学失败”,人设过于单薄,除了申公豹外其他人的形象都很单一,我觉得正常的文艺作品不应该塑造出主角独美的局面,敖丙在这里面似乎更多是一个配角,魅力大打折扣,仅仅在最后的谢幕大片里隆重登场重新戴了上“灵珠”这个光环,浓墨重彩的主角哪吒更是毫无魅力可言。
6.没有双语字幕。
7.对小人物的刻画不太能打动我,开头那么热闹,大家都在为重塑二人肉身贡献力量,但是最后她们的结局确实那么凄惨,而且主角丝毫没表现出对此的感受,只是想还清恩情,然后立马报仇,让龙族为自己爹娘偿命,屠城镜头后陈塘关百姓再无踪迹;被炼成丹的小妖怪们也是如此,轻描淡写就揭过去了,没有人在意她们的生死。
比较能打动我的点:1.画面确实很精美,制作精良。
2.殷十娘送别哪吒时的临行嘱咐,看一次哭一次,真的非常写实又打动人;3.哪吒跟那个龙王对战时说“吃我一百轮”,有点小孩子的童真,这个时候我才猛然意识到他只是一个三岁的小孩子(但是小便镜头给那么长时间还是不妥,有小孩学灰太狼煮羊去煮人,那么受众这么广,影响力这么大的电影这么拍难道不会给小孩树立不好的价值观和行为导向吗?
我不想再在一片随处是酒醉后的呕吐物,随处乱扔的烟头和吐的痰的土地上再不小心踩到人类的排泄物了,世上本没有这么多条路,是因为没有素质的人太多了,才有更多的路被开辟了出来😵)一些思考:什么叫“替天行道”,又凭什么“替天”,真的很自负,尤其是所谓正派,怎么好意思自封的,听到正派就想吐,有些时候,正派人士只会更高级地使坏罢了。
我是电影里的什么角色呢?
是面对岩浆时无能为力惊恐逃窜还是只能逃不出死神之手的陈塘关百姓;是无辜献祭成为名门正派晋升工具的普通小妖怪;是被抛弃,只能在生死攸关之时奋力一搏,却在胜利曙光来临之前怀着不甘心化为仙丹的海底妖兽;还是经历重重筛选以为吃上了铁饭碗再无后顾之忧,却助纣为虐逐渐麻木不仁,不辨善恶失去激情的捕妖队傀儡。
总之是主角成功的助推器,是那个不被看到的角色,所以很难共情主角的愤怒,他还有选择的权力,可以去抗争命运,逆天改命,但是其他人被塑造出来的那一刻就只是为他一个人而服务的。
后记:这部简直是近年来最爱捂嘴的一部电影,每个人都有喜欢或讨厌的权利,但是偏偏有些人总爱把与自己观点不同的打为异端,出口成脏人身攻击,到底谁是水军请搞搞清楚。
“如果批评不自由,则赞美无意义”,这句话跟哪吒2适配度100%。
或许它的技术确实精良,但人物塑造和剧情发展完全不在同一水平,百亿票房影史前几也实在夸张。
有人说票房证明一切,但是电影市场下沉成这样,审美水平不断倒退,个人认为,百亿票房也不能证明什么。
让这样一部电影出现在影史榜前面,只能说明这个榜单完全没有公信力了而已。
不明白为什么有些人戾气那么大,我只是提到了没双语字幕,于是就又上升,触发到了不爱国,资本,spy之类的关键词,照你们所说它这么优秀,为什么不文化输出一下呢?
是机器人吗,检索到关键词就开始无脑攻击了吗?
关于假装清醒这一点,我认为所有人都喜欢一部电影是一件极为可怕的事情,上次这种造神运动还是在20世纪呢……并不是与众不同就是异端,反而总是随波逐流没有自己的独立思想,人云亦云的乌合之众才更为可怕,允许有不同的声音才会有进步的空间,有些家伙就是被夸得飘了才会这么肆无忌惮产出烂片。
连我的整篇文章都没看完,只看了个二星评分就调动情绪,穷尽语料库去对我进行人身攻击的人,你们的生活也太不如意了点,以至于只能攻击一个陌生的网友来发泄一下自己的怒气,fine,当我积德了吧那就。
就是不太清楚你们到底是为哪吒发声还是为自己发声了……攻击我的方式是把我比作某些动物,我觉得毫无攻击性欸,说实话,狗和猪并不像人一样拥有独立深度思考的能力,它的很多行为其实只是遵从动物本性。
二者一样都为人类社会做出了巨大贡献,狗治愈人类帮助破案,猪为人类提供肉食补充,能做成多道美味的食物,这才会让键盘侠们有打字的力气。
反而是享用了它们提供的好处却还贬低它们,将两个正常的词汇纳入最高辱骂语料库,这是一件很悲哀的事情。
人类进化到现在并不是为了凌驾于其他生物之上,成为地球主宰的,而是要跟其他生物和谐相处共同创建美好家园的,为什么会对其他生物包容度如此之低呢,自大自负的家伙迟早会受到惩罚的。
“做不好就别做了,把资源和机会让给别人。
”| 吐槽《哪吒2之魔童闹海》_哔哩哔哩_bilibili0203更新补充:提问:西方魔改中国传统故事,不可以(如花木兰动画+真人版)。
中国魔改自己的传统故事,可以(魔童2)。
这是啥道理?
我反而觉得迪士尼魔改花木兰,因为他们有成套的公主故事体系,真人版在动画公主故事基础上进行时代化改编,情有可原。
不能要求老外读透中国文化写中国故事。
但是中国团队拿着这么多资金花了这么长时间,魔改一个空洞无内容的中国传统神话故事,但是煽动大众,绑架喜爱。
我真的无法理解并且无法容忍。
骂花木兰真人版就是zzzq民族情绪的正常抒发,讲魔童2的不好就是逆着民族情绪的大潮要被肆意谩骂。
(请注意,骂为一星差评,讲不好为三星中评+罗列不满意的点)自己国人骂自己国人,好家伙,极端民族主义的煽动太低成本了。
煽动极端民族主义这个生意真是一本万利啊。
0131原视频逐字稿:哈喽哈喽,Ladies and乡亲们,这里是你们的皮皮油,我已经两天没有洗头了,格外的油,现在头发已经油成了一缕一缕的,说真的不知道初一不能洗头洗澡,这种传统到底是怎样定下来的,这难道是一种老祖宗遗留下来的,迫害式的服从性测试吗。
我昨天去看了哪吒2,我还真的是抱着蛮期待,信心满满的心情去看的。
但是先说结论,我只能给到三星 整体非常不满意,像是一个不合格的过渡篇章,只是为了第三部做铺垫。
在这里前排提示,本篇视频的内容包含剧透,因为吐槽务必会涉及到剧透,为了不影响观看体验,或者是没有看过电影的小可爱们,可以收藏之后再来观看这个吐槽。
下面我会陆续一个点一个点的拆解,来讲一下各种我不满意的点。
我们这一场去看的人还蛮多的,基本上都是家庭团,爸爸妈妈带着孩子,还有爷爷姥姥辈的,一家人就有四五口,这就是春节档的实力,我今年进了好几次电影院,基本上都是一个人两个人包场这样看,难得在电影院看到这么多人,所以春节档的魅力资源真的是无限大,整个电影两个半小时的时间,我看到一个小时左右,就开始有点坐不住了,到后面真的是如坐针毡,我左边坐的是家庭团中的爷爷辈,一位老年的男士,右边坐的是一对情侣中间的中年男性,左边的爷爷全程没有任何反应,感觉就是在认真履行家庭团,团建中的职责,义务右边的男士在前一个小,时的时候各种放肆大笑,后面也没了声音,跟我一样,各种变换坐姿,应该也是坐不太住。
关于为什么我只给到三星,我觉得三星已经是一个比较中肯,而且有一点情感分在里面的分数了,我完全不敢相信,这是一部21世纪20年代中期出现的作品,如果把它放在5年8年前,可能它是一部好作品,但是放到如今,它实在是太落后,太老套太固化,太魅俗。
魔童1是19年上映的,如果这部是20年上映的,或许还OK,但是放到如今的大环境下,再在这里宣扬国漫巅峰,国漫崛起,已经拉不到任何的感情票了,大众的审美和要求也都上来了,这一部就完全没有做到大众的期待,并且也没有做到一部完整动画,应该有的要求。
为什么我说,这是一部不合格的过渡篇章,下面我一条一条拆开,揉碎了跟大家讲一讲。
第一个问题就是节奏,节奏感不足,长篇冗杂。
两个半钟的时间,前40分钟真的都在胡说八道,完全不知道在干什么,只是一些低俗搞笑的序章内容,但是占据了全篇的1/3,前一个小时的插科打混,刻意笑料,很低俗都是下三路的笑话,我右边的这位男士一直在大声的笑,低俗的笑点,放在真人电影,春节档博取普罗大众好感的情况,已经被大众观影者诟病了这么多年,为什么还要把这类东西,放在全年龄像的动画电影里啊,好的不学,就学烂的,如果主创真的觉得这种好笑,而不是为了讨好大众,我实在无法理解主创,的品味这种笑点的意义和价值,创作者你们难道已经是无趣的大人,所以写不出有灵气的有趣段子了吗,中间的内容是小型闯关,占据了第40分钟到1小时50分钟的时长,在一个小时之后终于抛出,主旨矛盾的第一个勾子,就是仙界派哪吒去收服散妖,但是这个散妖是申公豹的父亲,从这里开始埋了矛盾阴谋的点,所以前一个多小时都是废物铺垫,明明压缩到15分钟,就可以讲清楚故事发生的概况,大约一小时30分钟左右,开始突然加速推进主线,哪吒由于陈塘关被屠,开始发疯进攻龙族,在中间段往高潮段转折的部分,只花了10分钟的时间,讲了哪吒母亲的死亡,哪吒悲痛冲破禁锢,但是纯粹只是肉体禁锢,并没有丝毫的精神成长,然后重塑肉身,开始最后的Boss战,我实在是无法接受真正的boss战,到一个小时50才开始,1小时50分钟到两个半小时这段时间,是开始了boss战,在boss战一对一捉对厮杀里,还不合时宜的塞入了,我是MT式的搞笑桥段,真的令人非常无语,然而精彩的高能对战,boss战的内容也就只有10分钟左右吧,最后反派逃走,龙族躲入深海,李靖带着海妖回到一片废墟,渺无人烟的陈塘关,哪吒敖丙两个人拉着小手手一起走了,彩蛋给到第三部的钩子,说第三部要讲封神战了,所以今年就是花钱去电影院,坐了两个半小时,如坐针毡看了一个过渡篇章,整个节奏非常的散,剧情拼凑,感十足如果团队你们把钱拿足了,只是把这一部定位为一个过渡电影,还想再收第三部的钱的话,我觉得创作者真是太小瞧观众了,太不尊重观众了。
第二就是肉眼可见的大问题美术审美。
我想问问真的看过这部剧的人,哪怕看过宣传海报的人,你们觉得他的美术效果好吗,最后龙王大战各路,龙王化作人形的那一瞬间,我整个人都惊了,这难道不是英雄联盟在龙宫上空,开了一个分赛场吗,非常明显,肉眼可见的欧美游戏画风,的战士刺客法师的设计,连角色技能也是这样的模板化套路化,中国传统神仙鬼怪的角色设计,是这个造型吗,幸好去年黑神话,已经帮大众的审美教育,拉上了一个台阶,所有的角色都是网红脸讨好型的设定,申小豹的大眼萌萌的画风,眼睛大到我都觉得有点恐怖,不得不说,这部的特效和画面,肉眼可见的有钱多了,预算充足的气息扑面而来,然而现在已经是2025年了,可能五年前,大家能够吹动画工业化巅峰,技术水平高,赶超好莱坞,但是现在,这已经是大多数动画,只要花钱花时间就能做到的标配了,在这个时候,创作者 创意工作者 导演,美术的重要性就要体现出来了,大家要看有特色,要看有风格化,要看新颖视觉感受的更多,这些创作上的东西,万万忌讳,在别人的语言框架下拼贴和调整,更应该用自己的审美语序,敢于和主流网红化审美说no,敢于和好莱坞式的叙事框架,和设定说no,敢于和曾经的自己说no,即使那些代表了被验证过的,大众接受和不翻车,我觉得一个创作团队最可悲,最可怕的问题就是不敢犯错,求大求全求稳妥,执拗于宏大叙事,囿于之前高的身价或者说是段位期待,只求稳妥,不敢再做创新,害怕被争议拉下神坛,春晚有条条框框的限制,束手束脚,一个动画电影有什么好怕的,玩就行了,难道是因为背负了太多票房压力,不能肆意创作,只能求稳求全了吗,可能,这也是中国动画从团队化转为公司化,过于在意工业化流程,开始流水线作业,或者是螺丝钉分工造成的结果,我看到幕后揭秘全是在讲技术多牛,团队协助刻苦突破技术障碍,但是没有人在意,观众最关心的情节故事,没有人关心动画有没有趣了。
第三个问题就是情节分散,主题不清晰。
明明哪怕作为过渡篇章,也可以写的很好,可以加大文戏的篇幅,更多的分析心理,减少打斗的场面,更注重两位主角的成长,心理的变化,把儿童成长为少年的过程刻画好,哪咤和敖丙既可以作为战友玩伴,也可以作为少年主角的一体两面,所以,两个灵魂共用一个肉体的设定很好,但是非常非常可惜,故事完全稀烂,什么也没有写出来,两个主角没有成长,完全没有发挥出,这个设定能讲好的故事,第一部的主旨我命由我不由天,奋斗努力,冲破规则,走自己的人生,第一部的这个主旨在第二部里被哪吒,一直用中二的语气全程喊出来,必须要用如此直白的台词来讲内容,主旨第二部,如果还是延续这种冲破规则的主旨,我只能说没看到,而且,不应该是这种冲破规则的主旨设定,没看到的原因也是综合的,包括主角人设不完整,剧本把控力不足,综合来说就是主创没想好,这一步的主旨不能设定为冲破规则,而是一个衔接桥梁,暧昧的一个关系,如果能把这个新的主设定好,并且描述清楚,这一步其实能做的非常出彩。
第四就是最大的问题,也就是剧本的问题,故事稀烂。
这也是这一部被诟病最多的,所有观众点评都说剧本有问题,但是没有详细拆解出其中的原因,但是咱们观众的感受是没有错的,那么就让我来细细拆解一下我的理解。
其一就是剧情的俗套,故事直白,毫无悬念和反转。
这一部的矛盾冲突激发点是,陈塘关被龙族血洗,于是哪吒要血债血偿,于是去血洗龙宫,设置发起陈塘关屠城事件的元凶,作为悬念的谜底,一直到结尾才被揭晓,那么试问,究竟是谁会看不出,反派最终boss几个字,明晃晃的写在师尊的那个大脑门上呀,这么直白俗套的剧情,到底是谁在写,谁在看,我右边的那位男士在最后揭晓的时候,大声感慨哇,我还以为是申公豹干的呢,我真的是满脸问号,满头疑问,所以主创这部剧的观众画像,难道就是在前一个小时,在电影院放声大笑,低俗桥段中间,看打戏看到坐立难安,最后为这种反转结局而惊呼,在电影院旁若无人大声说话的人吗,但凡有一点思考也会想得出,按照申公豹的人设和他的缜密思维,不可能干出这种事情吧,甚至电影还用后半段的申公豹缺席,来把他当成好像是一个伏笔,但是但凡想一想,就知道,申公豹的缺席一定是被动的缺席。
第二就是人物没有成长的弧光。
前面我说了,如果本篇定位为一个前后串联的篇章,其实是非常重要的,不能够这样散点的来写,以章节式的拍成公路线,打怪升级线和最终boss战线,这样流水账式的散点来写,割裂的讲每段内容,哪吒在这其中,要有一个从儿童成长为青少年的成长弧光,但是在这其中,他的人物并没有这样的成长弧光,一路都是平铺直叙的,莽莽莽冲冲冲,打打打关于哪吒的没有成长,大家喜欢魔童,应该是喜欢他魔性的思维方式,敢于突破常规,不囿于常理,和绝大多数的大人不一致,有孩童的天真,也有奇思妙想的行为方式,然而这一部的塑造,哪咤还是延续了第一部的俗,以重塑肉身为节点,之前只有莽和俗,这种俗放在四五岁的孩子,可能还是讨巧可爱,但是在他的这样一个成长中间段,就不能以俗为讨喜点了,几次的行动动机也都是冲动造成的,敖丙怎么劝说,他说你先了解下情况,先去对一下信息,他都完全冲动否定,一意孤行,然后在真相揭开以后,又反身加入新的战局,全程都在无脑,一条经的打打打,但是在被擒住以后,只通过两三分钟的牺牲,瞬间成长了,然后重塑肉身,身体变成了少年哪吒,我不觉得他前面没有成长,在这两三分钟内突然就脱胎换骨,产生了成长,我觉得他的思维并没有变化,难不成肉体变大了,思想脑子还能等比例放大,所以哪咤在两个小时的剧情中,没有任何一步一步的成长阶梯,只是在最后被无形的大手,突然一下重塑成长了,所以这前面的两个小时,都是用来演什么呀,我真的不知道,把这种主角人设设定为一根筋的武夫,他要怎么在封神大战里存活,由于他这种一根筋的莽夫设置,缺失了非常多的讨喜部分,同样的在这一部剧中,敖丙也没有成长,这里敖丙变成了彻彻底底的吉祥物,式的卖萌人物,没有发挥任何作用,只作为工具人打手,也只能作为咱们外貌党和同人,创作的元素,但是我看了这部剧以后,我甚至连磕CP,和做同人创作的兴趣也没有了,因为他们两个的塑造太不讨喜了,这么最有看点的两位少年的成长,一个我都没有看到,我们喜欢魔童,应该更喜欢的是他突破世俗常规,不按常理出牌的思考方式,而不是他的莽撞冲动不负责任,他一定不能是完全的恶,也不应该只有俗,而应该是生物本性的顽劣,与被规训的敖丙形成反向对照,正是因为它本能的原始,才会有常人无法理解的出格行为,这些行为有的会造成善的结果,有的会造成恶的结果,所以,大众无法用大众意义上的善和恶,去归纳评判他,所以这就是他魔性的一面,称之为魔童,他的行为全部都是出自本能,哪吒的成长,其实就是本能逐渐被归训的,这一条归训之路,在固有的制度下,以成仙为目标,但是不完全屈服于传统权利体系,由于他魔性的本性,所以在归训的同时,会与制度一直不停的反抗斗争,走出一条哪吒独有的成长之路,这也是他身上特别能够塑造的,这种反强权,反传统父权的精神,同样的敖丙作为被规训下,规规矩矩的别人家的小孩,在与哪咤相处的过程中,逐渐理解他的师父申公豹,各种行为背后的生存原因,也会有自己的独立思考和成长,也有自己的独立思考,开始在原有的强权父权的话语体系下,有自己的一套新的行为模式,和处世生存逻辑,这样两个少年对照着互文的成长,多好写的故事呀,多好的话题选题呀,多适合现在的大环境呀,怎么能够写出这种稀巴烂的东西。
第三,就是人物的行为逻辑不符合人物设定。
所有的角色行动,都是在编剧或者导演的要求下,牵线木偶式的行动,而不是发自他的人格行为动机,仿佛是到了这样一个时间节点,导演需要制造一场矛盾,所以这个人就头疼脑热的冲动去做了,人物的行为逻辑,不符合他真实的个性设定,所有的人物感觉都没有思考,没有主观意识,都是单线程的去行事,打个小比方,反派来血洗陈塘关,作为陈塘关镇守的夫妇俩,不是拼死反抗直到战死,而是先跑了,最终陈塘关被屠城,只有守卫夫妇俩活下来了,因为他们俩需要在大决战中,有角色出演,导演不允许他们死,但是陈塘关必须要被屠,不然剧情没有办法推进,这要是放在实际情况下,按照这夫妇俩的角色职业性格定位,人物身份,这是可能出现的情况吗,而且我要说,陈塘关被屠城引发哪吒去攻打龙宫,这种剧情到底是哪个脑残想出来的,这真的没有人喷吗,全城工具人,只是为了推动剧情就去赴死,我丝毫感受不到震撼,我只觉得主创傻逼,最终战玉虚宫率大军来降服龙宫,龙王单人出来应战,玉虚宫师尊老头子说,你们屠戮无辜百姓,所以要降服你们,龙王转头跑回去,跟他的三个冤种兄妹对答案,发现是他们三个做的,于是就直接回头跟玉虚宫单人开战了,这种时候,正常人的逻辑,不是应该把三个冤种一绑,压到阵前对峙,说是他们三个做的,不是我受命的,我把他们三个冤种交给你,回去归训处理,我们镇压地底的妖兽,没有功劳也有苦劳,不要连累龙宫其他无辜的龙族,于是玉虚宫的老头子找借口,还是要屠龙宫,这时候龙王才意识到大事不妙,这个老头子是个恶人,他故意找借口灭龙宫,背后有大阴谋,然后被逼无奈没有办法讲道理,才开始开战开打,少了这段戏就显得龙王有点弱智,仿佛龙王空有一张帅脸,几万年的脑子,和人情世故都是白活的,全员工具人提线,木偶事件也都工具化,就是为了最后的反派现身产生的反转,并且反转也一点不高明,恶人boss老早就写在脑门上了。
当然这些问题,可能也并不全是编剧导演的锅,反而我觉得,这是我之前讲到的团队公司化,造成的流水线作业的结果,创作者的话语权可能被削弱,更多的需要向工业化流程,或者是资本化与既定的规范妥协,所以会有造成这样的割裂感,创作者们,没有办法总揽整部电影故事线的大局,可能比如说编剧话语权不够,或者是导演没有办法顾全大局,只能控制故事大纲等等。
第四点就是主创综合品位不高。
导演在分场景编排的时候,过于倾向自己的喜好了,花了很多场戏来做打戏,整部的打戏应该有2/3以上,我已经视觉疲劳到麻木了,而且大众观众在这种大场景的打戏,看起来只会觉得好热闹,看不出其中的门门道道,相反雄狮少年2在打戏中做的就很好,让看不懂的观众也有乐趣,(雄狮2导演)他运用到一种类比的手法,来讲这个故事,而且这种乐趣是跟打戏本身相捆绑的,然而魔童2的打戏,中间化解疲劳的方法是乱入搞笑元素,而且这种搞笑元素不高明,让人觉得很无语,我武断地说,造成这样局面的原因,应该也是创作者向工业化,公司化流程妥协,或者就是导演的审美水平不高,个人夹带私货太严重,包括最终呈现的人物造型设置过,多的战争打戏,导演对战争场面的偏好,从他第一步打,打个大西瓜就可以看得出来,另外就是眼光格局不够,所有的烂段子都是5年前的水准,搞笑桥段也是5年前的水准,情节全是老套路,台词对话的文戏部分全部垃圾,台词一塌糊涂,整部剧的高光台词,我就记得哪吒第一次进玉虚宫的时候,问鹤仙子,玉虚宫的虚是什么意思,是空虚吗,这一句就是整部台词的高光了,感觉好像意有所指,但其实就是孩童的玩笑话,我觉得这才是符合魔童人设,由他之口说出来的话,可以是意有所指的影射台词,可惜后面就再没有超越这一句了,要不然就是刻意的煽情,要不然就是,根本不是出自孩童之口的话,太过直白,太过隐晦,都没有意思,好的台词就应该感觉意有所指,但是又是孩子,说出来好像天真的话一样,后面的刻意煽情,让哪吒讲出的非常直白的,刻意煽情的话,真的让人有些作呕,亲情绑架,刻意煽情,今年的年初,在春晚被亲情洗礼一轮以后,我在电影院看一个动画电影,还要被亲情洗礼,我是真够了,全篇最搞笑的台词是,哪吒的妈妈被炼化成仙丹以后,哪吒把仙丹交给李靖,对他说爸爸,请保管好妈妈,我当时想到了被炼成丹的四妹,整个人都不好了,这应该是25年开年的第一个地狱笑话,真的是离了个齐天大谱。
总的来说,主创就是没有想好。
作为名为哪吒的传统神话IP,改编的故事,哪吒的角色没有,塑造好创作者,导演编剧最重要的任务,就是用你的故事,来写一个属于你的新哪吒,哪吒在不同的作品中都有不同的立场,不同的设定不同的性格,由这些性格造成他的处世逻辑,行为方式也不同,用这些来推动引导剧情的发展,这些哪吒,都是不同的创作者塑造的他们的哪吒,通过哪吒这个人物,来传达一些思想价值和观念,神话人物本来就是在大众创作中,被一点一点丰满出来的,每个人的哪吒都不同,每个人的哪吒,都是创作者想做到的一部分表达,再用故事剧情,来丰满这个哪吒人物的性格设定,写好一个叫哪吒的故事。
你们在一个叫哪吒的故事里,自己塑造出来的哪吒如此垃圾,立根之本都做不好,还做什么哪吒,一部电影,明明白白感觉到了资金非常到位,可是就是受困于曾经的辉煌高度,现在做事小心翼翼,不敢创新,不敢犯错,困于传统 夸大的说,主创的整体水平不够,不管是烂段子的编排,美术设计的审美 讲故事的能力,思考的深度,对战争场面的狂热,靠亲情刻意煽情,与资本协调的创作话语权,项目统筹管理能力等等,可能都不够。
对于冲破规则,政治黑暗这样的隐喻故事,2020年的姜子牙相比之下做的好的太多,太可惜了,姜子牙在当年只有六点几分的评分,至今也没有被平反,我在当年看完,就觉得姜子牙的主旨,包括政治黑暗的隐喻做的很好,作为轻松的儿童动画片,也可以看作为成年,人去看的政治黑暗隐喻也可以看,综合很优秀,但我不知道,魔童2 在已经有了那么多优秀的前作,作品情况下,拿着这么好的资金资源,对于神话改编,创造中式神话宇宙这件事,并没有过多的独立思考,并没有自己的创作性,甚至最可怕的是,套用了好莱坞的创造漫威宇宙的框架,完全陷入了别人的规则里。
与其这样,不如不要再拍了,不要再浪费,可怜的动画民工们的时间和青春了,让更多的人,把精力放在原创IP的摸爬滚打上,你们就是被风后奇门,困在洞里的老古董们,叫嚷着冲破规则的主旨,自己,却困在自己编织的华丽幻想牢笼里,也没有剧情表达的能力,只能靠着像哪吒一样喊着中二台词,喊出思想主旨,就像主创们在幕后和宣发里,叫嚷着技术多么多么牛,主创不放弃不妥协,铁链的运动计算的能力,这就是动画的情怀,那么到底是人在做动画,还是电脑在做动画,在不会错的道路上停滞不前,步入到未知的泥潭里去摸爬滚打。
好了,以上就是我看完以后的一些吐槽,我昨天晚上看完以后,心里就一直憋着一股气,非常的郁闷,我今天好好的把它们都讲出来,一条一条的跟大家细细的讲,那么今天的视频就到这里吧,也是来自,一个一直默默关注国产动画的老观众,的一些吐槽和想法,希望一切都能越来越好,皮皮在这里也给大家拜年了,祝大家新的一年一切都好,我是相信一切美好的,打野英雄皮卡超,如果喜欢我的视频,一键三连加关注,谢谢你的喜欢,我们有缘下次再见吧,拜拜拜拜。
当银幕上哪吒在天元鼎内完成涅槃浴火重生时,相信所有人都会赞同,这绝不是一部普通的续作。
时隔六年,导演饺子用这部期待已久的《哪吒之魔童闹海》,再次向观众证明了什么才是国产动画电影的王炸级天花板。
无论是从故事构思、角色内心挖掘、世界观构建、主题表达等剧作软层面,还是制作水准、视觉效果等技术硬实力,《哪吒2》都做到了全面升级。
这里既有踏碎凌霄的叛逆热血,又有劈波斩浪的视觉核弹,更藏着国漫工业化进程中最凶猛的野望。
前作当中,烟熏妆下的哪吒不再是传统叙事中那个正义凛然的英雄,而是一个被偏见与歧视所困的"异类"。
这种形象的重构极具颠覆性,那句"我命由我不由天"的呐喊,道出了影片的核心主题,探讨了自我认知与社会认同的关系,这种思考具有普世价值。
正如导演饺子所说:哪吒永远是我们心目当中的一个力量的代表,他永远不会妥协。
之所以这个故事能流传,千年都不衰,正是因为大家就喜欢他这种精神。
如果说《哪吒之魔童降世》是向父权掷出的叛逆匕首,《哪吒之魔童闹海》则是将刀刃转向了整个天地。
这部被期待值拉满的续作没有选择安全模式,编剧团队再次颠覆和解构了传统神话中的“哪吒闹海”的故事,同时延续了前作“反抗”的精神内核,却以更宏大的叙事格局、更深刻的时代隐喻和更丰满的角色塑造,将“哪吒”这一具有反叛精神的角色符号从个体命运的桎梏中解放,转而成为一代年轻人对权力压迫与虚伪秩序的集体控诉与反击。
本片最让人印象深刻的剧作颠覆是让哪吒的反抗从“弑父”走向“弑神”,从对抗个体权威转向挑战整个权力结构的虚伪性。
影片中的冲突矛盾不再是简单的正邪二元对立,而是以“反抗”为刀,剖开传统神话叙事的表皮,融入颇具现代性的隐喻和思考。
导演试图在这个少年热血故事当中注入更为复杂深邃的主题,片中的反派对立阵营不再是东海龙族,哪吒的“不服”因此被赋予了新的意义——他反抗的不再是某个具体的敌人,而是整个社会默认的“游戏规则”,那些根深蒂固的、以规训为目的的旧秩序,那些披着“天地有序”外衣的阴谋与谎言。
也因此,片中哪吒的反抗被编导升华成为了一种勇气和信念的象征,是一种理想主义式的少年热血,是被世俗规训后的我们最向往的一种精神状态。
而这种对传统角色的解读与挖掘,恰恰是影片最动人的地方。
这种反抗的进化,与当下年轻人的生存境遇形成强烈共振。
哪吒不再仅仅是神话中的英雄,而是化身为一面旗帜,映照出当代青年在精神困局中的挣扎与突围——真正的反叛从不是对抗某个具体的存在,而是敢于质疑那些被奉为真理的"天道"。
另一方面,影片的剧作完成度很高,导演在前作基础上,继续深挖每一个角色的内心世界,电影中的所有角色无论主角还是配角都有自己的意志,全员没有工具人,小到龙套妖怪海夜叉,都在故事中寻找各自生命的出口,并在故事的最后获得了内心成长和自我救赎。
最典型的例子是与哪吒作为“一体两面”的敖丙,前作中一直活在父亲枷锁和控制下的敖丙,在本片中同样完成了打破枷锁的“精神解放”,他在结尾大战之后没有选择跟父亲一起走,而是踏出了自己坚定的一步。
与之相呼应的是敖丙的父亲东海龙王,从第一部望子成龙,到这一部的放手让孩子自己去闯,这种父辈的退让与妥协,恰恰映射了当代东方家庭中子女与父母之间代际关系的微妙转变:老一辈逐渐意识到,与其将下一代困在自己编织的牢笼中,不如让渡出改变世界的可能性。
或许可以这么评价,这种妥协与退让,既是一种“父权的让步”,也是“父爱观念的进步”。
站在这个角度来看电影,其实片中的妖魔大战、神仙斗法只是表象,归根究底是在用哪吒的故事讲述现代人的困境,从而引发观众的思考和共鸣。
比起前作的热血燃情,《魔童闹海》的世界观更为庞大,登场角色更多,涉及妖族(龙宫)、人间(陈塘关)和仙界(玉虚宫)三方势力的冲突。
影片通过群像叙事,将个体困境升华为时代症候:当仙翁的藤蔓渗透每个角落,当捕妖队沦为没有思想的工具人,当鹿童鹤童为改变命运甘当鹰犬,规则对人的异化已深入骨髓。
而哪吒们的反抗,本质上是一场对“被规训的合理性”的集体反叛——就像海底妖兽们拔出定海神针的壮举,底层反抗从来不是英雄史诗,而是无数微小个体在认清规则谎言后的自发集结,从哪吒的个体反抗升级为无数小人物的集体抗争,这种小人物逆袭的热血燃爽感带给观众无限感动。
电影最后结尾大战中仙翁操控的藤蔓根系,恰如现实中盘根错节的利益链条;天元鼎炼化万物的场景,正是社会大熔炉对个体生命力的吞噬。
全片最高光的时刻,是哪吒以三昧真火焚毁天元鼎时,观众看到的不仅是神话场景的视觉奇观,更是对“规训机器”的象征性爆破——那些要求我们“成为世界喜欢的样子”的规训,终将被“把世界变成自己喜欢的样子”的勇气击碎,这无疑是国产动画电影中最然的一幕。
不仅如此,《哪吒2》在技术层面的探索与进步同样值得称赞。
影片的视觉效果更加震撼逼真,每一帧画面都极致细腻看得出经费在燃烧,玉虚宫的飘渺仙气与天元鼎内的冤魂嘶吼形成强烈对比,尤其是美术设计堪称东方美学的暴力输出。
一个典型的例子是片中的海底妖族大军,不仅登场角色众多,而且每一个角色的造型设计都细节满满,章鱼、鲨鱼将军在融合生物特点基础上融合中国传统纹样与绘画方式,同时因为他们曾经是龙宫将领的身份,所以要有华丽的铠甲凸显地位,但因在海底炼狱囚禁多年已经落魄,铠甲上的鳞片会锈迹斑斑,身上的布料边缘也已破破烂烂,这种极致考究的造型设计和对细节的重视彰显了编导的诚意乐野心,这些瑰丽想象不是简单的元素堆砌,而是用当代审美对传统文化进行了一次夺目的二次创作。
更难能可贵的是,影片没有滥用特效,而是用“拳拳到肉”的物理打斗取代玄幻仙侠的“光波对决”,每一招式的设计都暗含角色性格:敖丙的冰棱冷冽中藏着被压抑的暴烈,哪吒的火尖枪横扫间尽是混不吝的野性。
这种对动作逻辑的极致追求,让观众看到的不仅是特效的震撼,更是血肉之躯与冰冷规则的真实碰撞。
所以《哪吒之魔童闹海》的成功,不仅在于其精良的制作,更在于导演通过魔幻现实主义的手法,将传统与现代、神话与现实巧妙融合。
这种融合不是简单的拼贴,而是通过精心的叙事设计和视觉呈现,让古老的故事焕发出新的生命力。
同时这部电影其他动画电影难以企及的主题深度,整个故事都蕴藏着对人性深度的挖掘和对时代精神的把握。
在这个价值多元的时代,影片通过一个叛逆者的故事,叩击着每个观众的心灵。
正如电影结尾,哪吒在三昧真火中的重生,真正的觉醒,永远始于对疼痛的直面与对枷锁的撕裂。
它告诉我们,真正的成长不是顺从,而是在认清生活的真相后,依然能够坚持自我、勇敢前行。
公众号:迷影映画
特效再好又如何呢?文戏设计实在是一如既往糟糕透顶。对野心与阴谋的想象宛如儿戏,一群人和妖仿佛没有任何心智,只会被情绪驱动。仙/妖矛盾被简化成了体制内外的谄媚与对立。所谓的大场面人海/妖群的蝗虫一般呼啦啦地来去,视效简直到了令人反胃的程度。比沦为大场面的工具更悲惨的是陈塘关的百姓,既然如此惨烈就不应该把故事讲成喜剧爽文,若非如此想法、那想要做矛盾冲突的剧情何至于此。死性不改的屎尿屁喜剧梗。东海龙王从形象到招式都像是页游充了999后的直男最爱顶级皮肤,也不知道是不是主创搞的情怀,反正我无法欣赏。仙鹤女、石矶、西海龙王的形象都充满对女性形象的刻板印象,更绝的是都5205年了竟然还在献祭主角的母亲来催动情绪,真是刻意到令人作呕。
五年前,申公豹说“人心中的成见是一座大山”五年后,我们都以为是申公豹屠了陈塘关五年前的那颗子弹,正中眉心
抛却一切成见,心平气和观看本片,仍是难看和土的
这片能火成这样我感觉是有一些偶然因素的,本身质量也就合格。我分析出来的问题如下:1.靠闪回已发生的剧情煽情一律减分,因为这种方式电视剧已经用烂了2.本片表面上一堆天兵天将,但决定性力量完全是个人英雄主义,人民群众更是连背景板都算不上只是炮灰,主要人物行动的动机几乎只有亲情这一种,可以说确实取巧因为够普世,但同时又非常单薄乏味,从其意识形态的角度看只是好莱坞大片的翻版3.全片的插科打诨过于泛滥导致整个故事都浮于人心,其传递给观众的意味是——我是个一次性快消品,看完你们就忘得一干二净也无所谓,我不会也无法对你们的生活产生任何后续的影响4.在经济每况愈下的当今,看到结尾两个天龙人的要颠覆世界的豪言壮语,颇有讽刺意味——对哦,这是灵珠和魔丸的故事,跟你我有什么关系?
很无感。这种从愤怒中汲取力量的进路,几乎是我们耳熟能详且唯一熟悉的力量获取方式。因为我愤怒,我就有力量打败伤害我的势力,这基本是种巨婴心理,给人一种浅薄虚假的快感。唯一触动我的是东海龙王的两处台词:我们一直在退,然而其实已经无路可退了。以及,当海怪们决定拼了,但又眼见同伴们一个一个死去时,明显动摇露怯,龙王吼道:坚持住,不要退! 这才是众生的真实处境。我们只能选择战还是退,无论敌人多么强悍,实力多么悬殊。不少人觉得南海仙翁隐喻的是美国。其实在中国社会中,真正的偶像和迷障是位高权重、垄断一切话语权的人和组织。而我们中绝大部分人,是在权力面前伏低做小,敢怒不敢言,只想着如何讨好南海仙翁以求得自身安稳和前途的人。
吃着传统ip 改编的红利,进行着导演个人意淫的意识形态霸凌,鼓动着全中国一场娱乐至上的狂欢。
买票看的,有点失望,敖光敖闰人物形象也太像游戏皮肤了,讲话表情AI感严重,屎尿屁梗太多,最重要的是剧情,太闹着玩了,一会无脑打架一会又无脑合作,全片智商加起来不超过250的样子,内核空洞,上价值上得尴尬,强硬煽情。在电影院无比怀念《疯狂动物城》
饺子的水准真的稳。本片是对第一部的全面升级,阴阳美学更加极致,水与火、红与蓝、善与恶等等元素多番碰撞与交融,最终激发出了澎湃而恢弘的冲击力。这一部的变身以及兵器的运用更燃、更爽,且富有想象力。情绪上依然是笑与泪兼具。内核上又不止于对命运不公的反抗,与不公斗争的不再只是哪吒,还有困于既定约束下退无可退的许多小人物,而当个体变成群体后,对个人命运的刻画变为对时代命运的洞察,这种主题上的升华让影片更有回味。值得二刷。
3D效果超绝,走向逼真的凡人修仙了。隐喻很多,而且非常多的思想观念应该很正反面辩证解构了。就故事本身而言,就是很好的改编,某种程度上是对原著精神的回归加上现代化的改写与挪用,没有缝合怪倾向。是小孩子也是大人的中国动画电影。
8.6有点虚高,剧情是真的好一般,所有的冲突打斗都来源于信息差,制造冲突的方法太浅显了。无关剧情和并不那么好笑的包袱,让140分钟稍显难熬,不过特效是真的没话说。补充一下,老百姓又轮为了背景板,只有我因为被屠城而在观影过程中隐隐心痛吗?主创们好像并不在意。
这分就是虚高,大伙是多久没吃过细康了吗?从电影展现出来的的画面和各种景物人物的细节确实能看出中国动画行业认真做一下是能够达到什么样的水准。导演也是深知商业片的票房密码,无论是那些屎尿屁的笑点,还是一言不合就开打的无脑的爽点,唉,现在观众可能就爱看这些吧。第二部的内核究竟想要表达什么呢?已经不像是第一部“我命由我不由天”的那种纯粹,看得出导演想表达出社会黑暗,家庭温情,但又都是浅尝辄止,最后看来不过花瓶罢了
森林冰火人大战巨型格鲁特。
刚看完哪吒,我非常不喜欢,这是可以说的吗?
刚看完,比几年前的第一部更好看!看至中段还只觉得是中规中矩的好看,没想到编剧一个反转大收网,不仅把所有的剧情线都圆回来了,故事深度也一下子从青少年热热闹闹打怪升级的冒险故事,变成了少年人面对复杂社会与幽微人性的成长之痛。风格上延续了第一部的幽默轻快与烟火气,但角色的立体度比前作更上一层楼,故事的线索也更为丰富,好几条线像小溪一样各自流淌,到快结尾处错落有致地汇聚成一片沛然的瀑布。最开始正派与反派还泾渭分明、仙妖殊途,看至尾声,只觉“各人的心机各自谋”,反派亦有动情时,仙家自有无情处,很喜欢哪吒在最后喊出的那句,什么仙与妖,不过是用来压制异族的手段罢了!而且,小孩看有小孩看的乐趣,大人看也能看到更多意味深长的东西(以及我看完最喜欢的角色竟然是申公豹,不多剧透,但申公豹这条故事线真的很精彩
啥玩意啊 俗套的剧情和对话 就喜欢搞特效大场面 空洞的内核 台词全是毒鸡汤式的廉价热血 这电影能进全球票房前十我都丢人
弄个小混蛋非说是我们的哪吒,什么玩意儿
这讲了个啥?为啥要打土拨鼠?为啥要打申公豹他爸?为啥要打石矶娘娘?最后咋就喊两声就进化了?孙悟空变超级赛亚人也没这么容易吧……
扣一星吧,女性角色真的非死必反,顺直表现母爱的方式真的不如女导演。
本来觉得除了台词中二点没什么槽点,看完评论发现自己还是不够警觉,女性什么时候才能不是推动故事情节的npc?什么时候不再拿女性的烂梗当笑点什么时候才算称得上是合格的作品。
很燃,但看的有些难过。陈塘关被灭城了,一直安居乐业的百姓无一生还;只是在荒山吃自己看着并不好吃的大锅饭的土拨鼠一族被收了;带着自己徒弟用心修行一心向道的申正道一行被抓了;只是在自己的大山里跟镜子聊天的石矶娘娘也被收了。没有背景好不容易“洗白”的申公豹,因为家人被抓又要开始做坏事了…普通人无论是向上挣扎还是隐居,都躲不过一个被碾压的命运。而哪吒与敖丙作为主角,没有问过他们是不是该抓,只是一味求升仙,他们有没有逆天改命我不知道,但他们改了一群妖的命。或许会有人说,不是哪吒和敖丙,也会是别人,这本来就是作为妖,作为百姓,作为NPC的命,被碾压,成为主角的垫脚石,然后磨成灰,一把扬了…一将功成万骨枯…很高兴,我们也即将有百亿票房的电影了。很难过,这电影的内核如此单薄又经不起推敲。