5月,我在申请留学结束后,消极了很久,为了转移注意力,搜到了这部剧,因为题材和我的生活有某些相似之处吧,演员演戏的也很细腻,剧情也很吸引人,多年没有追剧的我,又找回了每周追剧的兴奋感觉,幸亏日剧都很短,几周就追平了,大结局肯定和大部分人一样有些意难平吧,但是剧就是剧,观众代入的情感不过是作为旁观者的视角,假如代入主角的身份再放到现实生活中,抉择是很难的,外Y出G永远是被人辱骂的
骂之前先说一句公道话,我承认整部作品的质量完全值得7分。
公道话说完了,呵呵,我r恁木琴的,就这草率破罐子破摔的最后一集,你忒么不如不要拍,我真气得千言万语到嘴边都被审核机制堵住了,我**看了整整一天看到凌晨3点结果最后一集你突然来个莫名其妙的大结局,前面写的那么细腻交错的情感线到最后一集变f1走线了是吧,直接一个发卡弯直路到底了呗,新名诚前面要多惨有多惨,人家多不甘啊,编剧你自己都知道他憋了数年的委屈,十集的不甘,到这儿11集就n*直接悟了呗,是不是当成拍av了,只要字幕写个一年后,人物的转变都可以直接跳过思想斗争的过程了?
该说不说,这部剧里所谓思想斗争,其实也挺蠢的,整个套路就是编剧想好下一步剧情要怎么发展,然后根据他想要的剧情编一句很有道理的中心思路,然后写一个契机,让配角讲出来。。。
然后,所有主角每次都是十分故作沉思地揣摩几下,然后就直接100%转变,100%采纳,用一次是没问题,用这么多次只能说明编剧是条懒狗!
你不能说他没道理吧,但真的很低级。。。
扯远了,我主要还是想骂这最后一集,写这么急,急着半夜来湖南赶尸吗?
不来是不是会丢了你的赶尸人编制啊?
噢,原来你剧本里的角色是概念来自生活是吧,白天写剧本只是编剧身份给你的责任,晚上赶尸感情才是你的人生追求啊,才是你的正经工作啊?
你看我骂你都要找词儿来骂,你写剧本能不能有我一半的激情与追求和冲动啊?
最近,好姐妹给我推荐了一部日剧《我们之间没有的》,又名《即使你不和我做》,据说是《昼颜》团队打造,虽然我没看《昼颜》,但早有耳闻,因为聚焦婚内出轨,揭示道德困境,展现人性挣扎而引起观众共鸣,因此备受好评。
这部剧也不例外,但它主要讲的是“无性婚姻”。
比较好玩的是,这部剧评价远不及《昼颜》,有网友甚至发出了“烦死了,给我好好的出轨啊”的哀嚎,在一个出轨即合理的剧里面让男女主离婚后还能复合,不亚于旁观者劝已经分手的好朋友“烦死了,给我断绝和前任的关系啊”一样怒其不争。
我们对美好生活的期待总是:人要往前看,忠于自己,爱自己才是幸福人生的开始,才是新一代男性女性该有的自由洒脱的生活态度!
而这部剧却反其道而行之,回头看看,前任也会很香。
不过我倒觉得,也许编剧意有所指—— “无性婚姻”的日趋普遍性折射出的是当下社会人不堪重负的生活压力,以及它对爱的杀伤力其实并没有那么严重的事实。
再来说出轨,剧中两对夫妻,女一男一,女二男二,除了女二作为一个只爱工作的女强人没有出轨外,其他三人不同程度的出轨,女一男二精神出轨,男一肉体出轨女三,可以说是很混乱了。
出轨总是情有可原的,不然可以离婚妥善解决的问题,再傻的人也不会退而求其次选择出轨,说明出轨是优选。
人都是权衡利弊的理性人,当然那些单纯求身体刺激或者本身没有道德底线的人不在讨论范围。
女一男二出轨的原因一致:无性婚姻。
女二不想做的原因:事业导致身心疲惫影响性趣;男一不想做的原因就有些耐人寻味,可能两个人相处久了,就真的不容易起来兴致,再加上不想要孩子,直接就阻断了这条爱的表达途径,可是在一条途径行不通的时候,应该开辟其他更多的途径来表示并且维持爱,男主直接就摆烂了,说白了就是只“依赖”不给“靠”。
女一其实也不是性饥渴的人,两年不做, 我第一次看到上面的台词时笑不可支,不过后来想想觉得很可悲,这也只是一个现实的缩影,就像女一自己说的,她是因为感受不到爱这个状态,而不是男一不跟她做这件事。
何必呢,撒谎逃避是恋人夫妻之间的大忌,这是不想应付你了,感情通道直接对你关闭,这已经不仅仅是表面的“无性”带来的问题了,“无性”只是表象,本质是“无爱”。
这也可以解释,为什么女一和男二只是精神出轨,而没有肉体出轨,因为女一想要的只是爱,性只是它的一个载体而已,这个载体说实话对现今连生存权力都要拼命争取的打工人来说,也可以权衡替换的。
心里的苦无处释放,找一个不会大嘴巴的可靠的人如果他刚好也跟你一样经历着同样的苦,那不是皆大欢喜么,盟友不过如此。
其实男一这个角色,有他难以逻辑自洽的BUG,编剧是有偏爱的,不知道是不是瑛太饰演的缘故,我和好姐妹都一致认为:瑛太是理想型。
当然仅限于演员本人。
但是男一这个角色在和自己老婆没有性爱的前提下,肉体出轨女三,还能大言不惭地说爱女一,令人咂舌。
不过编剧也给了他的逻辑(虽然有点扯但也不是完全没有可能)—— 男一只是单纯地想要试一试真的是只对自己老婆没有性欲还是自己真的性无能,注意,出发点是解决女一对他指控的疑惑,而不是自己为了满足私欲主动想要出轨。
多么清醒脱俗又滑稽可笑,如果世界上真有这样的人,那么我希望他一辈子单身。
女一其实很好解释,选择“吃回头草”,完全是因为,“无性”不是根源,男一只要意识到本质问题,给与她爱的回应和关注,愿意站在对方角度考虑事情,“无性”她没有觉得是多么严重的问题(肉体出轨承受度因人而异),毕竟她也精神出轨了,抵消。
而且人都有贱性,得不到的、失去的才会倍加珍惜,不跟你离一次婚,都激不起你的性欲,你说贱不贱。
男一这样的人,你说他也不狡诈,也挺诚恳,比女主率先承认出轨,但是非得给他点苦头吃一吃,才知道老婆的甜。
也许这就是有些人的婚姻相处模式吧,当然婚姻不是儿戏,不以离婚当刺激感情的调味剂,就像不以分手当做逼迫对方妥协的下策一样,总有更好的解决问题的办法,咱要学会当个理性的人。
你会发现,理性真的太香了!
男二女二最后也留了一个开放结局,两人在男一女一复合后,转换成了“潜在战友”,女二这个角色真的很让人怜爱,真的是新时代独立女性的坚强代表了,拿得起放得下,女性都要向她学习。
美貌与才华并存,略带感性的真正理性人。
不知道要到什么时候,这个社会才不会对女性搞事业这么苛刻,如果事业家庭不能兼得,女二洒脱的选择了同意离婚,不正是说明,事业更香不是么?
我们总说欲望是无底洞,但其实一个人的精力就这么多,真的没有什么是必得不可的,即使是很人性的“性欲”,放弃也显得那么顺其自然,合乎人性。
生存已经足够压得人喘不过气了,人类的常态是,不是尽可能抓住更多,而是能抓住多少是多少。
妈的简直有病,看到最后一集差点没把我气死,气的老子第一次忍不住在豆瓣评论。
咱就是说,你兜兜转转一圈干嘛了,把4个人,两对夫妻全搞离婚了,你又不跟新名在一起,最后还又吃回头草,那你离这个婚干嘛,日剧难道现在也学国产剧喜欢最后强行大团圆了?
看得我真的想跟枫一样,看见女主的脸就想给她一拳,真的有病!
我就不明白,搞这一圈,改变了什么,怎么离个婚就突然又爱上了?
你离婚是因为感受不到丈夫的爱,觉得丈夫自私,也没有性生活,我就不明白,转了一圈这些问题都解决了吗你就复婚,狗改不了吃屎啊,重新复婚难道不是死循环吗?
最后,真的一直到最后也没看出丈夫有进步,最后一集和阳一在家喝啤酒的时候,都快亲上了又中断了,这不是证明还是没有性吸引力吗?
快结尾的时候所有人聚在一起给阳一创造追求告白的机会,妈的他跟个死人一样啥都不会说,结果还是女主主动回头了,这一切一切不就是证明复婚了也是个死循环吗?
这结局简直就是离谱他妈给离谱开门,离谱到家了,🌿!!!
这部剧真的很难评,给四星是很不甘心的。
看一半时不忿为什么是6.5?
why,大家都这么有道德伦理心吗,原谅我没有…前半部分对人物的心理刻画,细微状态下的极限拉扯绝对是boss级别的,编剧和导演没有十次不伦经历我是不信的,然并乱,越往后越别扭,像是被审核了,霓虹也有什么部吗。
关于最后一集只想说,完全可以不拍的,接受遗憾但不要平庸,女主眼中失去了光,再不是那个人了,哎
人总是双标的,不管有意无意。
当你酣畅淋漓吃瓜时,总是会把当事人牲口化,只会用道德标准评判一切而从未考虑其中的内需内驱。
是的,那和自己无关,不用也不想去考虑。
但类似的情况可能发生在自己身上时,我不是牲口我是人,我是有情感内需内驱的,我不一样。
是不是荒谬可笑?
看了很多本剧的剧评,乱象之中,大概就是如此的感受吧。
我认为,本剧不是给小朋友看的,不是年龄歧视,毕竟没有经历感受是无法理解的,你抱着像看《昼颜》那样的出轨爽剧心里来总是要败兴而归的。
当然如果你心态超龄成熟客观,坦诚包容的看待人性,那么你也许可以理解角色的心态,共情他们的感受。
身处于两个家庭角色中男女主角,把性看作是婚姻关系里最重要的一点与爱的证明,我觉得本身就是不成熟的。
未知与好奇本身就是人类兴趣探索的本源,恋爱时只有最好的自己才会吸引对方,每个人都会隐藏缺点与习惯,不是完整的自己也不够真实。
婚姻生活就是照妖镜,一切都无所遁形,好奇心不见了,吸引力减弱了,看不惯不满不适应出现了,直面婚姻中每天的重复与复杂多面性,失去性趣在所难免。
除非你们不生活在一起,久别小聚心心念念。
所以我认为,美智与新名之所以在各自的家庭中困扰焦虑和失落,是把性在复杂的婚姻关系中的地位上升到了太过的高度。
我知道有人想要杠了,但请冷静客观的想一想,你真认为:爱=性,性=爱 ?
你会真的认为性驱动只能存在于你爱的人?
你看片上头diy的时候难道是因为爱所致?
你的爱难道只是身体欲望驱动的这么浅薄么?
如果一定要捆绑道德无视内需内驱,那么就永远做个卫士好了,不用思考也无需聆听内心的声音。
爱一个人绝对需要理由。
甚至很多理由的。
爱是复杂的多方面的认可欣赏与想拥有。
反之,爱一个人不需要理由,那是因为你只想得到ta,简单化的认为爱=性。
如果爱=性,难道嫖客与海王海后是最有爱的人么?
你可以不承认,永远做道德与规则的卫士。
但你无法否认,性驱动与爱驱动是不一样的,短期的身体吸引与长期的情感需要是不一样的。
它们都在现实存在,所以必然有着合理性。
所以当美智真的明白这些以后,才会选择回到阳一的身边,因为在情感内需的爱与习惯复杂的婚姻里,性其实没有那么重要。
反之,在你能坦诚直面自己的欲望时,性就是非常的重要。
美智与新名始终没有跨出那一步,除了美智的克制,我认为,他们两个在彼此家庭中欠缺的,不是性,而是情感的回应,共情与共鸣。
只是把他们渴望的爱的回应单一化为性的行动,是浅薄和偏颇的,即使他们走到了一起,也会重蹈各自的覆辙。
《火口的两人》我认为是超现实的理想主义的用性表达“爱”的行动,持续不停的“深入沟通”真的就能直达内心么?
也许是我不曾体会吧。
但《爱在黎明破晓时》只是谈话便可以走过一宿甚至走过几十年,虽然也是理想主义,但我是可以有些许共鸣的。
因为共鸣共感共情的回应不像身体的回应那么容易乏味麻木,性的阈值都会变高,情绪价值和情感共鸣却并不一定需要一直升级。
爱不是一直做的,爱也许是我总想着你,总想和你说说话。
唯心也好,看透也好,有一点点悲哀,但也是那么真实。
人有时候承认现实就是很艰难的过程。
好烦啊,那么喜欢拍不伦和出轨,就不要按着头给观众喂“道德修养十日谈”了好吗?
看到第五集实在是没办法再忍了,日本人什么时候可以不要在婚姻问题上如此伪善了?
毕竟是拍过昼颜的团队,对中年男女是很懂的,因为昼颜的舆论影响太大,明明是想让不伦之恋轰轰烈烈下去,又要考虑广大受众,不敢美化不伦,拍出来的就是这样拧巴又无趣的四不像
你看,明明很懂啊,很懂已婚女性在家庭和职场两边兼顾的痛苦,职场不公,明明很懂还要让女主没完没了在工作和家庭中来回痛苦只是没时间做,老公就要爱上同一个公司的同事搞柏拉图,咦?
怎么跟情人柏拉图就可以跟老婆就不行了呢?
看,这不是说出重点了吗?
中年人的婚姻,就是会慢慢没有性了啊,没有为什么,不需要自省啊,长时间和一个人呆在一起,就是会腻会累啊,有很多人就是这样慢慢过了下去,也没有出轨啊。
所以想拍出轨,就让两人好好的去出轨啊
说什么消解压力的战友,笑死人了,中年人婚姻里没有性,说出来那么丢人那么罕见吗?
这位男同事随便找个年上男问问,战友很多吧?
真烦啊,要拍出轨就好好拍啊
回想一下昼颜里,男女主只见过一面就在大雨里迸发了所有的情欲反正都是要挨骂的,在婚姻里不忠诚的该死的狗男女,就让他们好好的去出轨吧,中年人只是老了,不是要死了,别再说教了,真烦
其实都爱的,只是爱的方式、程度、表达不同。
但是这些不同不经沟通,就会让人心生误会,一边以为是不是你不爱我?
一边以为我这样爱你应该就够了吧?
然后误会把两人向两端越推越远。
当然,也有可能就是不爱。
小阳和美智,小阳爱自己;诚和枫,枫爱工作。
后来小阳和枫都难过、都不舍,但那只是习惯被打破之后的难过和不舍。
所以我们之间没有的,是什么?
是爱吗?
是沟通吗?
我觉得演的十分真实,日剧情节真实合理又敢演的优点又一次凸显。
个人观点,仅仅只是娱乐,勿喷。
感谢。
首先,让我吐槽一下剧名,本来是叫《即使你不和我做》,有点过于情色,所以看到过很多推荐,却也一直没看。
但是,前几天看到有人放出片段,真实的情节马上引起本人纯粹学术研究的热情,但发现各种搜不到这部剧,欲盖弥彰,就过分了。
幸好豆瓣能搜出来,原来改名字了。
笑。
下来,慢慢理论分析,我边看边总结边更新,共大家参考。
个人观点,仅仅只是娱乐,勿喷。
感谢。
美智这一对,上来就是男方没有欲望。
原因再简单不过,虽然剧中人不明白。
很明确就是美智对阳一来说,没有女性对男性的那种吸引力了。
以下总结例子说明。
- 约会下雨回家后,阳一可以给美智脱掉湿了的衣服、裤子。
说明两个人平时太熟悉,对身体也过于熟悉,完全没有距离,没有神秘感,没有吸引力。
- 美智平时在家所有的做饭家务都是她承担,另外有镜头是她在打扫卫生,把男人当儿子一样照顾,试论儿子对于自己的妈,有吸引力的感觉吗?
- 美智的钱包已经用的破旧了,反而阳一看见,说怎么这么旧了还在用。
这里说明两点问题:如果没有把自己看作最珍贵的人,使用明明已经破旧不堪的钱包,说明潜意识没有觉得自己值得使用更好品质的东西。
而别人怎么看你,其实是源于你怎么看/对待自己。
美智自己潜意识觉得自己没有值得用一个品质很好的钱包,即自己不够珍贵,当然阳一也不会觉得她足够珍贵。
第二个点是在彻底用坏钱包之后,和阳一对话中看出,其实旧的钱包本来就不符合美智喜好的,就说明在一开始两人交往之初,美智就在迁就阳一喜好,没有把自己放在第一位。
然而越迁就,越没有吸引力。
-美智和阳一认识最初,竟然是美智主动要的阳一的联系方式。
又是一个经典直球示范,当然得男生主动了,给后来两人之间的问题埋雷。
不是说女生不能主动,但是似乎就吸引力来说,还是男生是追逐的一方,比较有挑战性和吸引力。
再看阳一,乱仍脏袜子,非常经典的出问题信号,即两人之间感情已经出了问题。
这是阳一在无意识地测试两人关系的底线,美智这时却还是在迁就,帮他收拾,结果就是对方更加摆烂。
另外一对,新名夫妇。
也是无性婚姻的一对。
目前看到的情节能分析的比较少。
慢慢更新。
有一条很明显,女方事业比男方更成功。
男女之间的一种吸引力平衡有打破。
事业基本是男性不能碰的骄傲,伤了微妙的底线,男方有压力。
男女吸引力的基础就是轻松愉快,有压力当然吸引力下降。
刚看完第八集,简直不要太揪心!这剧感情细腻到令人发指,心情持续波动,从刚开始只是解解闷打开了这部剧,看到现在,感觉每个人都能让我感同身受。。
动摇,挣扎,不自信,自责,控制不住地被吸引……包含太多了,此刻有些词穷。
每个人物都很饱满,自认为对于出轨这件事眼里容不下沙子,随着剧情发展,竟然开始自我怀疑起来!以为一切尘归尘土归土,又反转。
肉体的出轨跟精神出轨,更接受不了哪个?这个老土的问题,在这部剧里才真正第一次引起我的思考。
我想人的容忍度也许并不像自己想象的过刚易折,而是像皮筋,会不断被拉扯;我想人对爱人的欲望,也未必能自由控制,动了心想全身而退哪有这么简单,婚姻,是什么产物?人,又为什么要遵守契约精神,放弃一纸证书后的所有旖旎……我越发得不到答案,更期待最后两集,逆天的编剧究竟想告诉我们什么…我又是否能认可……又或者,像昼颜,仍然想告诉我们,出轨不得好死?我想都已经2023年了,应该不至于,这个问题也许可以有更酷,也同时能立足于世间的答案。
期待。
第一感觉就是好看!空档期真是看了太多不是普就是差强人意的....这部好满意啊~演员都很喜欢.颜不说多顶级吧.但是真的都好舒服啊!!整个昼颜感很足~节奏镜头剪辑也都好看诶!!奈绪和岩田刚典在樱花夜里 奈绪Coming out 岩田刚典看着奈绪 眼睛闪着樱紫色泪光那场戏....好打动我 破碎的美感。
冲着第一集里的迷宫撞墙动画可以打四星了,一开始我以为是《最完美的离婚》,结果是《昼颜》,再一看班底原来是《昼颜》啊,不过我觉得比《昼颜》好很多,里面还涉及到了女性为了争取自己的事业而不得不放弃怀孕的主题,如果能再深入挖一下就更好了。岩田刚典还是太奶油了一些,如果换北村一辉会更好一些。
奈绪说的没错 不依赖谁 一个人生活下去就好
比《昼颜》好!有一种爱叫做“放手”,认清婚姻的真相和彼此,重新割接和解,是给自己最大的尊严,给对方最好的祝福!大结局“合情合理”地反常规,从两位女主把酒交心到最后四人同处一室,终于不绕了,不撩了,直面心结,直接点题。不论什么样的婚姻,“最初都是从爱开始的”,即使告一段落,不妨以另一种形式继续存在,主打一个“战友”式陪伴!知道了自己想要什么,对方是怎样,未来在前方,婚不婚的,还特么重要?!想吃“出轨”瓜的,失望了;想打拳的,也失望了;看了几集就迫不及待留下短评的…呵呵,你们啊,too young!
一般
不伦之恋之爱之性永远吸引眼球,更何况这次是两对男女4人不伦,缺性少爱的人相遇,美智和新名,缺少的都不止是性,更重要的是感受不到婚姻生活中的另一半的尊重与爱意,这两人互相被吸引,也不是因为什么干柴遇烈火,久旱逢甘霖的爱情动作剧情,而是同为天涯沦落人的惺惺相惜。
细腻还是很细腻的,但是不行啊,我没办法被说服啊,现实中哪有像阿新那种哪怕老婆从来不回家,下班也依然按时回家做饭煮菜,还会把剩菜放进保险盒的男人,最重要的是,跟下属说到自己无性婚姻时,还会委屈的眼泪汪汪?喵喵喵?哪有这样的人啊?哪有啊!!?
菅野祐悟和稻叶浩志给配了个什么怪片,心疼。昼颜原班就做了个这??
“两个人最好是不要在一起……也不要不在一起。”
看完了!很开心导演并不是为了哗众取宠而拍的不伦恋,看了最后两集蛮受触动的。男主演员演技真心差点意思,四位主角中瑛太演技さいこうだ!
谁娶了田中美奈实还会出轨啊,就很迷
这结局 我都忍不住打一星
前半段多好啊 这个结局给我气晕了
昼颜所引发的社会效应,没人期待再次引爆。但是细节做得是真好。无性婚姻迷宫中跌跌撞撞的妻子,雄竞失败连带患上面对妻子ED的丈夫,以及岩田刚典与田中美奈实饰演的另一对镜像夫妻,都将七年之痒的具体后果展现出来。加班后晚风中的啤酒,突然打开的话匣子,倾诉的缺口,心的决堤,如果单偶制必然走向“无”,那只能说那夜摔倒的瞬间,奈绪抬头看见的花瓣太凄美。西谷弘让观众共情,是圆熟的匠人。
枫这么优秀,就离了吧,婚姻配不上她
因为看完了所以多给了一星,但这个剧是个什么🤔令人费解的故事。我决定把记忆停留在她们温泉之旅没推开的那个结尾
我看了个啥?
2/5 我是不会认这部剧有第11集的。白瞎了演员。
最后两集毁了一部好剧,看得我心态崩了。
跟其他异性探讨自己的无性婚姻,无论有意无意,都是跨出了想要性生活外包的第一步啊。人就是本能地想要解决问题的,西边不亮东边亮吧。期待后续……