到底什么才是人呢?
Tima身为机器人却希望成为人类,无法接受自己不是人类的事实。
大boss是人类中权势最高者,却渴望将人类置于非人的“超人”的统治下。
养子rock对机器人恨之入骨,却又对人类同胞毫不手软。
对于机器人而言,人类最难理解的,大概是情感。
无论是对同胞的伤害,还是统治世界的虚妄欲望,这些,机器人都无法理解。
人类制造机器人,赋予机器人接近人的智慧,却又不屑于承认机器人具有人的特点。
不仅将机器人排除出自己的族类,更采取蔑视乃至奴役的态度。
tima见证了人类对机器人的迫害和机器人对人类的友善,无法接受自己也是可怜的机器人的事实。
健一代表的倒是非常理想主义的人类仅存而珍贵的赤子之心。
全片里他或许是唯一真正把蒂玛当做人类看待的人。
到了失控的临界点他也还是天真而执着的希望蒂玛“不要走”。
并最终把蒂玛从毁灭系统上解救了下来。
蒂玛喜欢仰望天空,人类也总是仰望星空,思索着自己是谁的问题如果真的有上帝造人后放逐人于伊甸园之外,又有人造了机器人而奴役之,那么人向往着无欲无求的神,机器人向往着有七情六欲的人,是不是一种无法企及的痛?
人造出巴别塔和“超人”,是不是又是一种罪过呢?
我们到底是谁?
机器人是谁?
而他们又是谁?
转自张架
不得不说这电影拍得太没意思了,我全场情绪几乎是没有波动的,照着原著拍能拍成这样实在有点说不过去了,推迟了那么多年才搬上荧幕甚至都没有什么制作技术上的亮点。
我不瞎,能看见画面是相当优秀的,但这已经是二十一世纪的作品了,依靠线稿和原画的基本动画制作早就到位了,这部画面好纯粹是资金充足,平心而论,业内过半的制作人都做得到这程度,只要资金充裕。
电影后半段涉及了对死亡和灵魂的探讨,但完全没有一点点深度,可以说就是在表面进行了一点点的剐蹭,没触及话题核心,甚至是我觉得我想多了的程度。
电影的最后清洁机器人递给了建一一个特殊的零部件,告诉他这是蒂玛。
手冢治虫本职是医生,从上面这个情节来看我是有理由相信,他对于“灵魂”的观念受了衍生于早期解剖学的假设,即如果灵魂真正存在且和生物绑定,那就该有某个器官有着承载灵魂的功能,这个观点完善后成为了探讨“灵魂”问题的二元主义。
相对的是伴随着人类从解刨学角度并没有发现这样的器官,从而产生的物理主义,物理主义是否认灵魂存在的,即人类肉体本身就是具有特定能力的。
本片设定上是遵循二元主义的,毕竟二元主义在机器人身上非常好用,某个对应的零部件赋予机器人模仿人类行为的功能,有个实体部件,或者通过信息方式进行保存--最后收音机传出的声音。
前几天在论坛上见到这样一个标题:“你是从什么时候开始对生活失去了激情?
”,我一幌而过,好像逃避似的没有点进去浏览,但它的影子却一直在心底挥之不去,我既不能消灭它,也无法正视它,生命中所有的阵痛,好像一根扎在口腔深处的鱼骨,你可以用舌尖刮到它露出来的一头尖刺,却怎样也拔不到它,一不小心反倒让它越刺越深,被刺破的灵魂就这样逐渐腐烂麻木。
是从什么时候开始的呢?
是在我看着熟悉的名字却绞尽脑汁也想不起它是什么故事的时候吗?
还是在我对着完全陌生的文句却突然惊讶地发现我曾非常刻苦地攻读过它的时候?
又是否是我每每所付非人而所爱非爱的时候呢?
或是那狡猾的病灶寄入此身缠绵不去的时候?
是因为灵床上那具空洞的尸体征服了我吗?
还是哲人那生命的减法说服了我?
是当夜灯拉长了一个人耻辱的背影他却仍然苟活的时候,还是当他本以为会离去而他却仍没有离去的时候呢......“人类真是低级的动物,受爱与道德的困扰,被感情所控制”,《大都会》里说得没错,人类要脱离烦恼,要达致完美的世界,就应该被进化成强大脑机的“超人类”所取代,让中心电脑为我们计算分配必需的物质,再向每个人输入快乐的幻象———我想起《爱,死亡,机器人》里的那位星舰舰长,被外星生物捕获的他活在外星生物为他植入的幻境中不再愿意醒来,人与人将不再有差别与隔阂,城市与族群也不再被区分,生与死都好像拔掉电源一样迅速简单,这样的世界有什么不好呢?
为什么要让这样高级的生态系统崩塌呢?
可是,象征着人类最终成就的巴别塔轰然解体了,碎片与残渣伴随着雷查尔斯的靡靡之音簌簌而落,废墟的画面由缤纷的色彩与白鸽构成,只是为了追求这样浪漫的效果,却为我们留下一个毫无意义和无比媚俗的结局,在假惺惺的温情和美丽包裹下我们将继续陷入无聊的循环,我们自己审判了自己,也自己否定了自己......
精致无比的电影 蒸汽朋克(材油朋克)的科幻题材永远都充满了复古魔幻的味道 超出认知范围尺度的钢铁构筑物 复杂精密的机械科技 欢快讽刺的bgm 女主站在一缕穿破摩天大厦群的阳光下 一只鸽子站在她的肩头展开双翅 看起来就像坠入人间的天使 结尾天使带来毁灭 大反派按下爆破一切的按钮 男女主角在低沉又悠扬的男声爵士乐的伴奏下 逃生 拉扯 从危楼之上向下坠落的场景 既震撼又凄美 无止境的爆破和崩塌 破坏即是美吧
人性是编剧的最大讽刺点,我觉得这叫乌托邦不是反乌托邦。
富人区的自私人性用机器人代替底层工人,用军事用独权欺压底层。
错的不是机器人,在这里一切的机器人都是善良的,符合人工智能三大法则的(除了tima)。
底层失去了工作,很多人把矛头指向了直接原因,机器人的存在使得他们失去了工作,所以底层会讨厌机器人。
这里也编剧也应该在讽刺底层大部分人的愚昧,根本原因是领导者(开头就交代了,富人区希望选出好的领导者更好的解决底层失业反动问题,更强力的欺压底层)不是机器人。
就像甲拿棍子打乙,乙却把很多错怪于棍子,而不是甲。
毁灭世界的直接原因是底层对机器人的欺压,富人欺压底层,底层欺压机器人,所以根本原因是阶级压迫。
这里更能反映编剧对人工智能的同情,tima对人的定义提出过反驳,"我有情感和爱所以我是人类",那么本片中机器人有情感吗?
处处都有,所以这里的机器人是"人",不是"机器"。
tima为何要毁灭世界,博士有说到这是他的杰作,博士一定不希望他的杰作被毁,因为底层人民随时可能毁掉他的杰作。
所以博士改了机器人三大法则,也就是tima心脏的红光,红光的大概原则是如果有人要杀tima,就杀了他。
tima之前就有有这样的疑问,为什么机器人这么可怜。
其他机器人因为三大法则不会在乎自己的生死。
但tima不一样,tima的法则第一是保护自己。
所以最后红光的直接触发是因为rock的一枪,红光一单触发,那自保就是第一位,机器人的自保也就成了第一位,然后导致tima毁灭人类。
所以错的是谁?是rock的一枪,是人类对机器"人"的践踏,到底还是人性的错。
音乐,不需要讲述一个完整的故事,只要能够让听众在音乐的过程中获得美的感受与体验就足够了。
我想,电影也是如此。
这部电影的情节在很多人眼中显得非常平淡,但是当我抛开情节视角去看待这部电影时,我发现很多细节都令人深思。
影片末尾,蒂玛说,她选择毁灭一切,是想要让人类体会到任意摧毁机器人的痛苦,这是人类肆意妄为的代价。
这让我想起了课本上的一句话,The conquered finally conquered the conqueror. 毋庸置疑,影片中呈现出的社会影射多样而且复杂,但是影片想要探讨的最核心的主题,应当是人类和机器的边界。
寒假读了一篇文章,“Empty Cages: Animal Rights and Vivisection”,文章讨论了人之所以为人的基础,即人和其他动物相区分的根据。
人类为什么特殊?
是因为人类能够阅读?
因为人类能创作出音乐作品和文学作品?
因为人类能解决复杂的数学题?
因为人类拥有复杂的情感?
残疾人、婴幼儿的权利是否应该得到与正常人类相同的保障?
这一类思考对于厘清人类与机器的差异显然有很高的参考价值。
有时候我会想,如果我是ai就好了,我能够通过庞大的数据库和精密的分析逻辑得出解决一切问题的办法,并且将其付诸行动。
事实上,在现实中处理一些较为棘手的问题时,我已多次选择向ai寻求帮助。
然而,我不是ai,我是人类。
我影响最深的一幕,是劫难过后的废墟中,无数机器人手捧蒂玛残缺的碎片,努力证明蒂玛仍然“存在”的场景。
是的,蒂玛没有死,她只是以另一种方式活着,所有机器人,都代替着她活下去。
反观我们人类自己,谁又不是代替终极理性和终极感性苟且活着的“机器人”呢?
108分钟信息量极大,呈现一个向结尾逐渐收束的态势,或者说逐渐转向哲学性的话题。
世界观与弗里茨•朗的大都会相似,但两者的差异完全体现了一个世纪过去后矛盾重心的改变:前者是人在生产中异化,后者是机器取代人的矛盾———大都会地下二三层的运转者由工人变成了机器。
而恰好蒂玛处于“人与非人”这条横亘于大都会的矛盾鸿沟的中央,因此她无法找到存在的合法性,始终不知“我是谁”,凭借稀疏的社会关系判断自己的存在。
两股政治势力的矛盾构成第一层叙述。
占统治地位、上层阶级的马杜克党视机器人为纯粹效率工具,与之相对的政治势力则是因机器而失业的大众。
上层阶级中,洛克支持瑞德公爵坐上王位,反对其将蒂玛送上王座,一定程度上是源于对瑞德公爵法西斯式的崇拜,源于此又产生了坚定的“低智机器无法进行统治”立场,但这种反叛在掌握绝对权力的瑞德公爵看来完全幼稚。
与此相似,下层的抗争也并没有占据较大的叙述篇幅,迅速地以失败告终。
最后,专制以一种“幻化”的样态湮灭,视觉上华丽的大都会的坍塌是马杜克党统治幻想破灭的的外化。
但第一层叙述最终被消解在更宏观的第二层:之所以说“幻化”,是因为此处专制的倒台来源于巴别塔的隐喻,而非源于势力的对冲。
似乎指代的是分裂的文明的终点,其被某种超验的存在把握着———在这明面上没有提及一丝宿命与神谕的电影里,也许是一则讽喻整个人类的寓言,将混沌的一切收束于人的庸妄。
画面太好了……插曲也是真好听。
但最后那部分做的我还以为走向是剑一为爱一举救下全世界,直接将整个宏大的基调急转直下进行一个前面所有铺垫的大浪费,虽然所幸并不是这个走向,但有一种想借此骗消费者剩余的美(
人性是编剧的最大讽刺点,我觉得这叫乌托邦不是反乌托邦。
富人区的自私人性用机器人代替底层工人,用军事用独权欺压底层。
错的不是机器人,在这里一切的机器人都是善良的,符合人工智能三大法则的(除了tima)。
底层失去了工作,很多人把矛头指向了直接原因,机器人的存在使得他们失去了工作,所以底层会讨厌机器人。
这里也编剧也应该在讽刺底层大部分人的愚昧,根本原因是领导者(开头就交代了,富人区希望选出好的领导者更好的解决底层失业反动问题,更强力的欺压底层)不是机器人。
就像甲拿棍子打乙,乙却把很多错怪于棍子,而不是甲。
毁灭世界的直接原因是底层对机器人的欺压,富人欺压底层,底层欺压机器人,所以根本原因是阶级压迫。
这里更能反映编剧对人工智能的同情,tima对人的定义提出过反驳,"我有情感和爱所以我是人类",那么本片中机器人有情感吗?
处处都有,所以这里的机器人是"人",不是"机器"。
tima为何要毁灭世界,博士有说到这是他的杰作,博士一定不希望他的杰作被毁,因为底层人民随时可能毁掉他的杰作。
所以博士改了机器人三大法则,也就是tima心脏的红光,红光的大概原则是如果有人要杀tima,就杀了他。
tima之前就有有这样的疑问,为什么机器人这么可怜。
其他机器人因为三大法则不会在乎自己的生死。
但tima不一样,tima的法则第一是保护自己。
所以最后红光的直接触发是因为rock的一枪,红光一单触发,那自保就是第一位,机器人的自保也就成了第一位,然后导致tima毁灭人类。
所以错的是谁?是rock的一枪,是人类对机器"人"的践踏,到底还是人性的错。
<图片1>有谁注意到这张图后面的地图了么,地名都是加拿大toronto地区附近的。
地图改了,地名都一样。
原来以前真的看过。
一直不理解为什么只有在第三层的垃圾回收机器人会有那么一种接近人类道德的思想。
最后也是他们自主找到了蒂玛的遗件交给了键一,难道在暗示低层人民的朴实么?
另外画的风格是带着一种机械所特有的锈色,感觉稍微灰暗,但很多场景那些铁片都是五颜六色的,很美很美,这个反差又代表了什么?
最后自爆程序启动时那首乐曲让我想到了《新世纪福音战士:真心只为你》里面重置世界时的那首《甜蜜死亡》很有感觉。
最后提一下洛克,他也只是为了维护“父亲”而已,看起来就是一个不懂事的残忍小孩。
政变、屠杀、超级机器人,还是关于人类与人工智能的依存关系。仍然是一贯的日式风格,谴责人类贪婪好战感性,唾骂世界警察并臆想着取而代之。这类片还是得看押井守。
不如说“大都会”真就是第一主角,各种美丽的并将一切情感动力碾碎的大远景,而人和机器人只是其中不太相合的两粒齿轮罢了。这里面的自恋感简直有点让人反胃。
大场面,只有最后比较有意思
手冢治虫原著,经大友克洋改编后,成为毁灭的未来。公爵梦想着制造一个机器人来统治世界,机器人生性本善,结果却在自我怀疑中成为了疯狂的毁灭者,大都会毁于一旦,废墟竟然比曾经的辉煌更富有希望。亮点在于机器人蒂玛没有因为健一而住手;洛克的坏与忠诚是那么的简单直接,比公爵更有魅力;描绘大都会的辉煌和宏大的画面一流。如果人类决定创造智慧机器人,最好提前想好我们要如何对待他们。
有那个时间,还不如在家看一集街舞
从来没有人与机器人的矛盾,有的只是人与人之间的矛盾;同婴儿一样,机器人只是制造者的意志的延伸;因为人与人意志的不同,便造成了种种的矛盾,从表面上反映出来就是各种捣毁机器的行为。所谓人工智能的反噬,其实并没有文学作品所描述的虚妄与玄幌,如字面意思的玩火自焚,操纵强大的力量不免有意外
作画没得说但剧情真的很一般,,,又是那种强的不像话但又像一片白纸一样的女角色,莫名对健一那么执着,看的很烦。这就是你雷德公爵花大价钱和心血打造的超人类吗?没有学习能力没有辩识能力,说毁灭人类就毁灭人类跟儿戏一样。最出彩的人物还是洛克,人设很喜欢,出场也很帅。同样是执着,他起码有行动有胆识为了他那没担当的爹宁愿去死,反观“超人类”蒂玛,发呆,发光,写字,我不懂啊,把人类未来交给这样一个东西,脑子真的没问题吗?
(8.5/10)1、虚构的乌托邦城市,机器人已经逐渐取代人类劳动,社会分割成两个矛盾剧烈的阶层。独裁者的幻想创造完美的人造人重建世界,如同巴别塔的宗教隐喻:人类试图超越上帝,最终只能失败。仍然可以看到弗里茨·朗的《大都会》影子,阶级对立、独裁反抗、阴谋与革命,还有未来场景、模型的搭建,都离不开弗里茨·朗的开创。2、开头和结尾形成对照,独裁之下的人群狂欢与毁灭之后的废墟场景,爵士乐真乃迷之音乐。世界毁灭的爆炸场景与深情音乐配合,简直浪漫无比(想起《银护》的诸多场景。)。3、手冢治虫原著漫画,大友克洋脚本,配乐爵士欧美风,未来城市景观塑造超出预期。
开始帮助健一的机器人菲菲、让我想到了天空之城中的机器人、心中一酸、别的剧情没太大感觉、已经第二次看了仍然觉得3🌟水平
那首I CAN&#39;T STOP LOVING YOU实在是太棒了 哭
阶级对立和涕玛(爱丽丝)的设定借鉴了弗里茨·朗,而巴比伦塔的美术设定却被云图借鉴了去,这样想想倒是觉得挺有趣的。还有那时候的CG感觉太不和谐了...人物也很弱...人物美术设定属于手琢治虫.....电影最后10分钟属于大友克洋...其他的全部都被林林大朗给毁了。
影片的配乐非常出色,精彩之处在快到结尾的爆炸高潮,画面感非常复古,手冢治虫的风格极浓!!!剧情很适合儿童节的观看
大友克洋硬拉着手冢治虫致敬Fritz Lang,还多了些《银翼杀手》的味道,故事给整得单薄又混乱,再加上一个庸才导演,愈显俗套难堪,白瞎了画面和配乐
难以想象这是二十多年前的片子,构图美术配乐太超前了,要不是节奏缓慢带着刚过千禧年的人类对于自己命运的哀思完全不输现在的科幻片
人类为什么发展的如此之慢。。。既没有像1927年的大都会,也没有像1949年的大都会
Sorry 情节太闷骚了这条是我判断一部片好坏的首要标准 不过画面细节确实够强大
看上去是机器人反刍,讨论的还是关于人和人、人和智能机器人间的爱与羁绊。总体低龄化,作画细节讲究但是作为影片情感方面太糙并且男主CV小林桂配得太差了
儿童科幻+直男言情,总要来那么点桥段是你以为能拯救天然少女,握住她的手,行かないで,把自己感动得泪流满面,以为拯救了世界。全片最震撼的居然还是着火的消防机器人赶场片段,小水管一连接,咻咻咻,都给我清醒点。
太深奧了...
人设和作画太强了。原来上个世纪手冢治虫的人物画风可以这么时髦。最后女主快要掉下去那一幕,男主拼命往上拉逐渐断裂的电缆,电缆断裂那合理又夸张的写实特写更是完全体现了动画作画的魅力。女主从有感情的“人”变成无感情的机器的剧情虽然略突兀,但有趣的是反向拷问了“我是谁”,即到底何为人类。通常科幻作品里人和机器的区别在于是否有感情,机器人出场时绝对理性,结局懂得了人类不合理的感情成为“新人类”。而女主恰恰相反,刚被启动还是一张白纸时,她很快表现出和人类一样的感情,到她确信自己是人造物时才失去感情变成毁灭人类的机器。完全是“人之初性本善”到被社会的大染缸污染的过程。现实里打工人不也一样,被996逼迫越来越向机器靠拢,终究成不了机器。纺织女工最终会被珍妮机取代,程序员最终会被AI取代,人类的尽头是机器。