这个片子是从2001年的911开始讲,到今年美军从阿富汗撤军,20年的阿富汗战争告一段落。
这是美国历史上最漫长的战争,前后投入的金钱超过了二战后振兴欧洲的马歇尔计划,美军付出了2400人以上的死亡。
这20年里阿富汗增加了很多基础建设,40%的入学儿童是女性,女性的社会地位比起塔利班时期有了巨大的提升,除了教育,医疗等其他公共服务的质量也提高了很多。
但比起美国付出的代价,这些在阿富汗留下的东西并没有很多,甚至有可能在塔利班夺取政权后付之一炬。
比如阿富汗的政府军基本已经完全消失了,而教育和女性地位也可能很快就会消失。
美军在喀布尔机场的困境应该是前段时间大家关注的热点之一,拜登的那段讲话也有很多值得琢磨的地方,比如美国是去阿富汗铲除基地组织和本拉登并不是去阿富汗建国的,阿富汗人民必须自己建设和保护自己的国家,如果阿富汗军队都不能为自己的国家流血牺牲,美军更不应该。
但如果只是为了铲除本拉登,那美军的任务其实在2011年就完成了,剩余的10年完全就是消耗,但对于进入阿富汗这个行为本身来讲就很艰难,推翻了塔利班,铲除了本拉登,然后呢?
只要美军离开阿富汗,塔利班就可以马上卷土重来,而打了20年的反恐战争,美国现在名单上和基地组织同样威胁程度的恐怖组织数量是2001年的4倍。
但如果不打阿富汗战争,或者在迅速达成目标铲除本拉登后就撤出,结果会更好吗?
或者还能做些什么?
片子给不出答案,也没有人可以给出答案,面对现实世界的残酷与隔阂,这个问题太大,也太难了。
比起阿富汗战争得失这样宏大的话题,我最感触的应该就是片子里反思的部分,虽然很艰难,但太有意义了。
911之后群情激奋,美国民众希望立刻报复,几乎是没有任何阻力地发动了阿富汗战争,通过了爱国者法案。
但在此之后以国家安全和反恐需要的名义,越来越多的民众被监听,本该被《权利法案》保护的个人隐私被不断践踏,行政权一步步扩张越过国会在世界各地发动军事行动,把恐怖主义的嫌犯关押在海外的关塔那摩,用尽酷刑。
但这一切并没有让恐怖主义的威胁变的更小,并没有让这个世界变的更和平与美好,所以20年后的现在,开始反思是不是哪里有问题?
这些真的可以吗?
如果美国摒弃了法治精神,摒弃了它引以为傲的价值观,变得和它要反对的东西越来越接近,美国还是美国吗?
离开美国本土,美军在阿富汗的行动一样充满矛盾,这是一场没有目标的战争,怎么样才算胜利?
无人知晓。
因为塔利班是没有制服的,打扮的和普通阿富汗民众完全一样,所以美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。
为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。
阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。
这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。
美国在阿富汗推行民主,但腐败的政府永远是一个付不起的阿斗,无数的美元甚至美军的生命就在徒劳地消耗。
更何况阿富汗这样一个连现代民族认同都没有的地方,其实还处在部族社会,离现代国家还距离很远。
美国确实在二战后帮助很多国家重建和恢复,建立了相当优秀的民主政体,最典型的莫过于韩国和日本,但他们的基础远非这些中东国家可比。
21世纪后美国在动乱地区的尝试基本都已失败告终,美国也不再热情地去推行自己的价值观和政治制度,重新拥抱保守主义已经是大势所趋。
但退一步讲,要在阿富汗的地方建立起稳定、高效的民主政权也基本是天方夜谭,美国不是神,能帮就帮,但能做到怎么样还是得靠自己。
阿富汗对于美国来说是一个无解的泥潭,不管撤军早晚,只要撤军就一定会发生现在的状况,是同样的难堪。
关于美国在阿富汗失败的原因有很多种解读,我很认同的一个看法是民主并不是原因而是结果,它不是一个现代国家的土壤,而是果实或者花朵,是一棵大树最美好最耀眼的部分,而它的土壤或者说是基石在于认同感、价值观,只是空有制度是永远无法稳定下来的。
这个片子看完后非常难受,难受在于完全不知道怎么样才能让这个世界变好,怎么样才能消灭恐怖主义?
在怎么样才能帮助阿富汗这样的国家?
只有无尽的省略号。
但唯一能鼓舞我的就是美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。
借反恐之名,各种公权力扩张后的为所欲为并没有让美国和整个世界变的更安全,在新冠疫情肆虐全球的背景下,对隐私的侵犯,各种强制手段也同样是需要我们警惕,即使病毒消失,扩张的公权力会不会一起消失?
2000多死于911的美国平民诚然让人悲痛,但在那些社交媒体和新闻镜头的关注之外,那些每天在动荡,面对危险和死亡的地区又能否被国际社会关注,我们又能如何帮助他们,这个世界其实本来就很割裂,只是从未如此赤裸地暴露在我们面前。
人类社会可能永远都达不到那种大家都很和平、富足的状态,但去思考和行动也永远是让这个世界更接近,让这个世界美好一些的唯一手段。
看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。
美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。
不仅是美国人,星条旗其实凝聚了很多的向往。
2021.09.05 凌晨 滋贺大津
为了防止以后不记得自己看了什么,先按照顺序把主要内容梳理一下吧。
一、911之前——未必“好心”,但也不是为了“办坏事”,却终究事与愿违1978年冷战期间,无论是为扩大版图还是增加卫星国,苏联进军阿富汗。
为了阻止苏联的扩张,美国迅速采取行动,他们一方面出兵阻止苏联,同时花钱支持阿富汗人进行武装反抗。
苏联的入侵让阿富汗人意识到自己处在随时可能被大国侵略的弱势地位,逐渐失去安全感的。
而美国所谓的支持使得阿富汗变成一个全民皆兵的国家。
在美国军事和经济的双重支持下,阿富汗逐渐产生了几个非官方首领,当时共同的大目标是反抗苏联,但这几个首领也是各自为政,其中一些人逐渐开始变得思想极端、行为残忍。
80年代美国为阿富汗提供了一批强大的武器,最终将苏联军队赶出阿富汗,与此同时美国军队也立即离开,并没有帮助阿富汗的战后重建。
阿富汗当时局势变得非常乱,那些比较狠的非官方首领,很残忍的欺压普通老百姓。
在这样的混乱和压迫下,人们觉得他们的所谓国家不再关心他们,也没有他们的立足之地,他们必须自己保护自己,一些青年穆斯林组织起来,形成了基地组织。
也是因为自己人搞起自己人来,往往比别人更残忍,如果他们不去作为恐怖组织的一员去欺压别人,就会成为被欺压的一方。
本拉登开始活跃。
那几年萨达姆领导下的伊拉克为了石油之类的原因入侵科威特,这时候美国等几个西方国家就“帮助”科威特抵抗萨达姆。
但是这个行为在本·拉登他们看来,就是美国用了一个冠冕堂皇的借口入侵他们。
和几年前的苏联一样,美国只是想要占领他们的地区。
而这时候苏联应该也差不多解体了,美国成为了唯一的霸权,因此本拉登这批人就逐渐团结起来,矛头指向了美国霸权。
而且他们对于历史的解释,并不是美国帮他们驱赶了苏联,而是阿富汗人通过自己的不懈的努力和顽强的抵抗,战胜了苏联。
在世界上已经有一批人因为仇恨美国而集结起来并逐渐形成势力的时候,冷战结束后的美国却进入了空前的自我感觉良好的状态,他们愈加笃定正是由于资本主义的优越性,最终打败了共产主义。
90年代也是美国经济的一个快速发展期,钱包的膨胀让他们的自信随之膨胀,感觉应该把美国的先进理念、进步思想惠及全世界,是不是换个表达就是统治全世界?
所以当911发生之后,普通美国人都很困惑,为什么别人会恨我们?
难道我们不是他们的救世主、不是他们的启蒙者吗?
而此时,基地组织正式向美国宣战了,他们开始针对美国进行恐怖袭击,包括在美国本土以及境外的美国大使馆。
其实美国一直很重视反恐,设置了不同的部门监控恐怖分子的行动,好像CIA负责国外、FBI负责国内,但是貌似这些部门之间的信息沟通并不顺畅,这种不顺畅在某种程度上也是因为他们都有自己的小九九,互相分享信息是难免有所保留。
后来在90年代末美国国内也有点儿乱,包括总统绯闻,大选等等,都或多或少的分散了他们对恐怖组织的重视。
二、911——犯我者,虽远必诛这是为什么?
我们这么善良,为你们带去民主思想和先进科技,你们反而恩将仇报来伤害我们。
这是凭什么?
我们这么强大,你们怎么敢在太岁头上动土?
你们怎么敢!
在短暂的懵逼之后,伴随着持续性的心碎的(第二集开头展现的两栋楼倒塌全过程以及那些失去亲人的人们,看的真难受),是全美上下的愤怒。
有多少人对着镜头哭泣,就有多少人对着镜头大喊revenge。
这种愤怒的情绪也蔓延到了政府机构,绝大多数官员都赞成授权总统出兵。
当时可能只有一位议员投了反对票,她说,暴力无法消除恐怖主义。
无论是站在20年后的旁观者角度,还是站在当下的美国人角度,我也的确想不出面对这样明晃晃的侵犯,怎样做才正确。
不采取行动既无法平息自己的愤怒,也无法让自己的国民重建安全感并相信国家能够保护他们,更有可能让恐怖组织以为自己软弱而变本加厉。
但是采取行动,从现在来看,似乎也不对。
不记得片中那位认为暴力无法消除恐怖主义的议员,是否提出了消除恐怖主义的其他方法。
不只我这个小民想不到,当时的美国政府也想不到第二条路,于是很快锁定基地组织,很快锁定本拉登,采取了行动。
骑上了那头让他们再也下不来,牵连的全世界再也不安宁的反恐之虎。
不过话说回来,难道是那一刻才骑上去的吗?
全世界什么时候又真的安宁过?
三、911之后——同一个世界,同样的呵呵美国政府机构的内部沟通效率之低。
如前所述,美国两大情报机构,CIA和FBI。
前者主要监控国外的恐怖分子的行动,后者主要针对境内。
911之前,CIA很早就发现基地组织在筹划对美国的恐袭,而且全球各地(记得一个新加坡)的开大会,CIA也一直在密切追踪这些人。
然鹅,搞笑的来了,当这些人进入美国时,他们竟然没有把这个信息有效告知FBI。
于是911发生了。
你举报,我付钱。
宁可误抓一千,不能落掉一个。
刑讯逼供VS美国人权。
也真是一个911搞得米国阵脚全乱,花钱买举报这种骚操作都干起来了。
被抓住的嫌疑人被关在了古巴一个监狱。
因为这不是国家之间的战争俘虏,而是国家对组织的,所以似乎不受日内瓦公约,刑讯逼供甚至虐待战俘就不断发生。
这让很多美国人开始怀疑他们自己行为的正当性。
big brother。
911事件之后,美国政府是想启动一个大规模监控普通人的计划,涵盖各种数字信息。
这个想法在政府官员之中产生巨大分歧,接受采访的人都极不赞同(可能因为接受这个纪录片采访的都是或多或少不认同美国后来的一系列政策的人)。
但是,应该还是启动了吧?
执政者该如何?
911之后群情激愤,大部分美国人都握紧拳头想复仇。
当时的美国高官似乎比普通人更加愤怒。
其实刚刚想的是,作为国家最高领导人,在此刻究竟是应该顺应民心,为自己的国民出口气,为自己的国家出口气?
还是要冷静克制,分析全局,从长远利益和广泛影响出发,退一步海阔天空?
本片的受访者普遍认为是第二种,所以他们批判当时决策者的冲动,为美国乃至全世界带来了不可逆转的伤害。
但是突然想到,这些决策者之所以在911后表现的好像比民众还愤怒,究竟是因为他们没想到要从全局出发,还是这次恐袭根本就给了他们借口,让他们去做一些一直以来想做的事儿?
细思极恐。
四、越走越远、越走越歪迷茫的美国大兵。
911之后,一帮美国热血青年怀抱着对祖国的爱,奔赴阿富汗,一方面给同胞报仇,另一方面去解救在恐怖组织压迫下的受苦受难的阿富汗人民。
他们自认为是正义之师,正在亲历历史的重要进程。
但是当他们到达阿富汗,以及后来的伊拉克之后,才发现他们甚至连自己行动的目标是什么都不知道。
他们并不是去推翻当地的政权,而是去消灭一个飘忽不定的组织,你甚至都不知道走在路上的究竟是他们要解救的平民,还是怀揣着炸弹要与他们同归于尽的恐怖组织成员,还是他们原本要解救却反而被他们逼到了恐怖组织阵营的人。
他们不知道行动的目的是什么,不知道打击的目标是谁,自然也不会知道怎样就算完成了任务,而且针对他们的自杀式袭击越来越多,让他们无法再信任任何一个阿富汗人,于是他们漂洋过海,千里迢迢过去,只为了让自己活下去。
混乱的战略战术。
如果说一开始美国在911后出击阿富汗还算是为自己报仇,有某种正当性,而且他们一开始的行动也确实打击了当地的恐怖组织,某种程度上为普通阿富汗人民带来了一些安全和平静。
但是突然他们就跑去打伊拉克,而且是用后来被打脸打烂了的所谓大规模杀伤性武器这个理由,这个决定让4000美国人死在伊拉克战场,更让20万伊拉克平民丧生。
美国出兵伊拉克更佐证了本拉登所说的美国人就是要入侵他们,就是要占领穆斯林的家园,就是想让穆斯林从地球上消失。
后来美国帮他们搞基建、搞经济,都很难再赢得当地人的心,而且他们采取的行为本身也很可笑,比如找意大利的羊跟当地的羊配种以提升羊毛质量。
骑虎难下还是利益纠葛?
美国政府花了大量的钱投入在阿富汗的军事和经济建设上,费力不讨好反而仿佛佐证了本拉登的观点。
奥巴马竞选时不断质疑伊拉克战争,但是当选后却突然大转变,反而向伊拉克增兵。
一件所有人都觉得不对劲的事儿,仍然能大张旗鼓的继续,应该都是有利益在其中吧?
战争财可能比所谓的坚守价值观更有推动力吧。
越来越惨的普通人。
也许普通人在战争中死去也未必不是好事,活下来的人只能继续在心惊胆战中被欺压。
从那些被包养的小男孩的例子中可以推测这种被欺压恶心到什么程度。
名正言顺的当地政府也许还不如塔利班。
五、这个从来没好过的世界正在变得越来越糟本拉登死了,美国终于可以名正言顺的从这个烂摊子中脱身。
但是为什么他们离开前要用无人机扫射呢?
这一行为造成了大规模的平民伤亡,使得塔利班更加深入人心,美国看起来比塔利班更像恐怖组织。
美国离开后,阿富汗更加分裂,支持塔利班的人成为恐怖组织对自己的同胞下手,反对塔利班的人拿起武器保护自己的祖国。
两方都认为自己才是阿富汗合法的存在,他们不仅有了美国这个共同的但是够不着的敌人,同时更加残忍的把彼此当成敌人,自相残杀。
这里也没看懂,为什么以反抗西方为目的的塔利班反而把尖刀残忍的刺向了他们的同胞?
夹缝中的普通人生活更加艰难,美国人在的时候,虽然也难,但是因为美国,全世界的目光都在他们身上,他们也许还有希望。
美国人现在拍拍屁股走了,再没有人会关注他们。
听到这样的话,真的让人挺难受的。
美国的反恐。
美国在阿富汗和伊拉克战争上的开销是一个我记不住的天文数字,大几千的美国人客死他乡,几十万的当地人死于非命。
结果是是什么呢?
全世界的恐怖组织数量为原来的四倍,美国一次次的使用在911后被特批的军事袭击法案并且全世界的打所谓的反恐战争。
本来这些年看到美国越来越“疯狂”,也想了一些原因,但是毕竟只能看到不完整的新闻再加上缺乏足够的知识和辩证思维能力,就不乱说了。
其实连“历史总是重复的”或者“天下乌鸦一般黑”这类话都不想轻易说出口,总觉得是在掩饰自己的不动脑。
还是用纪录片中最后的一个普通美国人的疑问结束吧。
911之后,大家一开始都是互相扶持共度难关,为什么就演变成仇恨了?
是啊,为什么会有这么多的仇恨呢?
无与伦比的深刻,花费五小时。
从帝国坟场,恐怖主义,宪政改革,军事进攻,滥用职权,失败撤军。
全剧涉及历史-地缘政治-宪政-人权。
环环相扣,但少说了一个斯诺登。
对于历史的重要性在于,设身处地,如何在当时条件下,合乎程序正义的,做出长期-短期的合理决策?
解放阿富汗?
刺杀本拉登就算结束?
在我看来,就人性的推测也不可能,未尝失败的胜利战争总是意犹未尽的。
可往往是想后撤一步的时候,飞机已经起飞。
这片子最好的价值在于美国用自己的失败经历引发了一连串思考。
为全世界的反恐,内政-外交-军事策略,提供了失败的经验。
最珍贵的,也是灯塔在某方面强大的证明,这是Netflix作品(美国人自己反思自己),也正是最后一集采访的人所说:美国是一个符号/概念。
当然,这个符号深深根植于美国文化中,美国政客自以为可以用这个符号作为幌子,满世界输出资本和战火,以用来获得利益。
但实际上美国政客代表不了全部的概念,他们不过是掮客和代言人,部分受限于选举,部分受限于党争,部分受限于国际压力。
美式霸权唯一的解决方案是其余国家的强大,让美国在输出时碰壁摔跤。
这,我估计,是有利于全世界人民的,包括美国民众。
和平的时候,太熟悉那些生活而会忘记危险可能就在不远处,也太容易忽略这些和平多么的来之不易。
911发生的时候,年纪还小,新闻传播速度远不如现在,我只是印象发生了恐怖袭击事件,楼被撞了。
后来很多年也没有想去了解,直到看了这个纪录片。
原来那个贸易大楼倒了,牺牲的不仅仅是飞机上的人,还有参与救援的许许多多人,背后是多少家庭无法再见的悲痛。
对于生存者,既有身体上的痛苦,那段经历又是无法回头的梦魇。
当人从楼里往下跳的时候该是多么的绝望。
大概没来及跟家人说声再见。
楼倒下的时候,那个影像,光是看就忍不住流泪,对那些经历了的人该是多大的阴影。
除了世贸大楼和五角大楼,看了纪录片才了解到还有united 93上的乘客用牺牲自己来保全更多人的生命。
像第一集后半段讲的,很多时候出现的征兆没有人有足够的重视。
那时的环境也大概永远不会想到会有这种程度的恐袭吧。
关于要不要攻打塔利班,把自己代入那个情绪的话,很难用理智去思考。
当时想着可能也是会发起战争吧。
可是当战争一旦开始的时候,就会发现自己永远低估了战争的威力。
伤及更多的是无辜平民,而塔利班会在乎那些平民吗?
好像并不会。
所以当一批批所谓的嫌疑犯被带到Guantanamo的时候,我想的是这些人真的是吗?
靠悬赏举报得来的嫌疑犯,宁可错杀一千,绝不放过一个吗?
这只让人觉得大国的权利不对等。
那些嫌犯被对待的方式是对待嫌犯的方式吗?
不是,人权没有,被折磨是默认的。
这是所谓的逼供的方式吗?
有一个interviewee说的很好,torture给的是compliance,而不是cooperation。
因为cooperation leads to truth while compliance gives you whatever you want to hear to have the torture stop. 这是处理911事件应该有的吗?
不是。
不知道这些决定是不是在理智情况下做的,但是像片中所说,这些被选出的领导不是应该拥有这种情况下理智思考的能力吗?
好像并没有。
奥巴马上台后,阿富汗驻军又开始了。
但是这次驻军的目的是什么呢,好像没人搞得清楚,没人有一个准确的long term strategy。
派去的驻军不知道赢意味着什么,每次都像是在努力让自己活下来而已。
当开始杀人之后,面对着手上的血,他们也会疑惑那个被杀的人是真正的恐怖分子吗?
还是平民而已。
战友在眼前离开,这对他们的创伤该有多大。
可受创伤的又何止他们呢?
那些阿富汗百姓,对于他们,俄罗斯和美国有多大区别呢,都在他们的土地上,差的只是用词的不同罢了。
战争中的百姓,永远是担惊受怕的,面对着飞流炮弹,生离死别,谁有过问过他们的好与不好。
阿富汗政府呢,一个站在腐败堆上的政府。
看了纪录片,不知道是美国傻还是阿富汗政府精明,美国白花花的银子花出去,结果是逼得更多平民倒向塔利班。
伊拉克的战争,给了一个冠冕堂皇的理由。
但是情报部门都说了没有,UN的观察员也说考察的结果是没有。
但是战争依然发生了。
让我想到好几年前看的另外一部纪录片,华氏9/11。
虽然华氏911更像是导演本身通过各种资料给出的自己的解读,但是结合各种我无法理解的点,好像也不是那么离谱。
真相永远超乎想象。
最后,终于要撤军了,拜登说美国不是要去帮他们建造国家的。
可最开始攻打他们国家的也是你们,你有问过他们吗?
说你们达到目的了,可是本拉登被杀的时候为什么没撤军。
跟塔利班的peace talk怎样了呢。
你们撤军之后,你20年的战争影响的阿富汗平民该怎么办?
攻进阿富汗的时候本就没有什么具体的目标,没有说怎样你们算是赢,抓了911的涉事人员还是任何塔利班?
现在走了,看到的只是你们不知道下步怎么办就赶紧甩手走的无赖。
是的,这时,那些人道主义者去了哪里呢?
#E1 Holy shit.#E2 最开始看到飞机撞上双塔,其实只是震撼,甚至还笑得出来。
但到了第二集,就开始感觉被压得喘不过气了。
很多灾难电影都是“天灾”,都是个人英雄主义。
但实际上911这样的“人祸”真正发生的时候,我所能看到的只有个体的渺小脆弱和无力。
模糊的人影从塔上飘落实在是太……沉重了。
#E3 虽然不相关但是美方谈及关塔那摩的态度属实有点…rude.#E3 36:27 2002年,司法部致中情局备忘录回复侦讯技巧(1)Attention grasp 立正抓领审讯人员将被审讯者的双手固定住,接着用两只手分别抓住领口,然后快速旋转摇晃。
这一技术最关键的地方就是不涉及肉体上的痛苦。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(2)Walling 撞墙 把囚犯拉过来再猛推到墙上,让他的肩胛骨撞在墙上,为了防止囚犯脖颈受伤,要给他围上拧好的毛巾。
(3)Facial hold 按脸 审讯人员双手按着囚犯的面颊,不让囚犯的头移动,同时手指要避免碰到囚犯的眼睛。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(4)Facial slap (insult slap) 掌掴这一手段被命名为“面部冒犯性扇击”,中情局明确规定了要打击囚犯的嘴唇至耳朵旁边侧颊部位。
这一手段的目的是使囚犯感觉震惊或羞辱。
(5)Cramped confinement 盒子禁闭把囚犯关在狭小的黑暗空间里,使其伸展不开身体。
有的囚犯被塞进满足一人站立的盒子,罚站18个小时;有的则需要蜷缩进一个更小的盒子,关上2个小时。
囚犯常常被剥光衣服,双手吊举过头。
他们还被嘈杂的音乐与噪音轰炸,只有1个水桶充当马桶,有些囚犯会被强迫穿尿布。
(《纸钞屋 第三季》Rio被Sierra审讯的时候大概是这个,一人站立、就地排泄。
)(6)Wall standing 面墙站立 让囚犯和墙保持约1.2米的距离,然后双脚分开双臂向前伸直,只用手指支撑在墙上承担全身重量,不允许变换姿势。
审问者常常会让囚犯这样无止境地站下去。
这个方法看似简单,但却因为对犯人精神和体力的双重折磨而被视为最有效的方法之一。
在中情局看来,与之有关的痛苦还不足以达到损害健康的程度。
(7)Stress position 压力姿势 让囚犯伸直腿向前或跪着,双手铐在头顶上,身体后仰45度,长时间不准动。
(8)Sleep deprivation 睡眠剥夺(9)Insects placed in a confinement box 放置虫子的盒子禁闭(10)The wallterboard 水刑 这是一种使囚犯以为自己快被溺毙的刑讯方式,犯人被绑成脚比头高的姿势,脸部被毛巾盖住,然后把水倒在囚犯脸上, 使囚犯产生快要窒息和淹死的感觉 ; 施行时间过长会让囚犯出现全身痉挛和呕吐现象 。
(参考链接:https://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html)"We weren't anywhere close to that."# “对无辜民众进行这些暴力行为,违反了伊斯兰教信仰的基本教义,美国同胞了解这一点是很重要的。
”这才是真正应有的政治正确。
# 911就像一个过敏原,那三架飞机并没有正面摧毁美国,但却让美国过度反应以至于完全地改变了自身。
但鉴于没有第二次911,是否也很难说这些措施真的“过度”了?
但CIA也承认了Torturing没有阻止任何一桩可能发生的危机。
搞不好恒星风也不会。
# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen."I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people."It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."#E4 啊所以联合国会上那个大规模杀伤性洗衣粉就是刑讯得到的伪证吗……太打脸了吧。
“搬起石头砸自己的脚”……#E4 29:50 前海陆队员的表情所谓的“平庸之恶”吧。
个体在浪潮之中的独立思考极其受限,被国家、上级、舆论牵着鼻子走。
在阿富汗,在海陆小队里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美国,在统计资料上,是"One casualty"。
战争愚蠢的地方就在于,如果说其目标是装满一个桶,那么其过程并不是拧开水龙头装满它,而是往一桶已经装满清水的桶里滴血,直到变成一桶血为止。
E4 57:44#E5
22:50
32:54
48:12
51:23
53:14
55:09
最近看了一部纪录片《转折点:911与反恐战争》,Netflix出品,一共五集,该剧集尝试去回答一系列问题:是谁袭击了美国,为什么要袭击美国,美国对阿富汗政策为什么会失败,剧集中采访视角多样,包括美国政府的官员,军人,911空袭遇难者家属,阿富汗前政府官员,阿富汗平民。
《转折点:911与反恐战争》海报这部纪录片给我印象最深的一点是:对于同样的事实,站在不同立场,用不同的逻辑和世界观去诠释,得出的结论能够完全相反。
就美军入侵阿富汗去追捕本拉登这个事实而言,站在美国政府的立场上,世贸大厦遭遇空袭,人民义愤填膺,采取反击,发动战争合情合理(即便美国上下难得如此立场统一,还是有一名黑人女议员在国会上勇敢投出了唯一的反对票,"即便要采取行动,我们也不要成为我们所憎恨的那种人");从阿富汗人民的立场来说,由于塔利班政府长期的高压统治,起初他们欢迎美军入境,而后由于美军一系列非人道的行为(包括无人机空袭阿富汗平民,关塔那摩监狱辱囚),他们转变了对美军的态度,反而又开始投靠塔利班;而那些走上战场的美国大兵,对前往阿富汗,起初都怀抱理想主义,希望帮助阿富汗人民重建家园,结果一下飞机就发现事实大相径庭,“没有人需要你拯救”,由于塔利班武装分子的着装和平民无异,再加上美军不断被各种简易炸弹装置袭击,美军和阿富汗老百姓的关系开始变得紧张,他们心里所谓的帮助阿富汗人民,最终变成了一场为了不让自己左右的兄弟在战场上阵亡的自救行动。
我们无法用单一的标准去评判任何一方的对错,如果追根溯源,美国遭受911空难,可以追溯到美苏争霸时期,支援阿富汗武装力量,反抗苏联,从那个时候美国在就埋下了恶的种子,最终酿成了911的悲剧,而受苦的是两国的人民:普通的消防员,上班族,农民,孩子等等。
虽然我们的理想是人人平等的大同世界,但现实往往却是“冤冤相报何时了”,即便如此,笔者还是希望下面两件事不要成为空话:阿富汗国家的命运在阿富汗人民自己手里拒绝暴力,热爱和平因为这部纪录片,引起了笔者对阿富汗以及中东历史的兴趣,也翻了一些书籍,看了看相关的纪录片,中东地区是人类文明起源的地方,这里有迷人的风景,以及大量人类早期的文明遗迹,尤其是“圣城”耶路撒冷,真是人类文明的瑰宝,犹太教,基督教以及伊斯兰教均将这片城市视为圣地,然而这里也发生了大量的流血冲突,四次中东战争里没有哪个国家真的胜利了,无论是以色列,还是埃及为代表的阿拉伯世界都是受害者。
佛教和印度教里都会提到的一个词是“业”(karman):业力是指个人过去、现在的行为所引发的结果的集合,业力的结果会主导现在及将来的经历,所以,个人的生命经历及与他人的遭遇其实是受自己的想法、念头、行为去影响。
中国的老话:善有善报,恶有恶报就是对“业”最通俗易懂的解释。
希望每个人都能从今天开始播下“善”的种子,在未来的某一天开花结果,人类所有问题的终极答案或许就是“爱”。
看了2021年网飞的纪录片《转折点:911与反恐战争》,发现最聪明的高层在决策时也很是幼稚和受情绪影响。
这部事后反思揭露了不少滑稽荒谬的行为。
比如911发生前中情局早发现了与本拉登及其基地组织有联系的人,获得签证进入美国,情报传给联邦调查局,调查局竟然说没有收到;进入阿富汗战争后,情报说本拉登藏身地,但美军却没去寻找,而是交给地方军;本来是对塔利班和基地组织进行战争,战争压制并削弱了其势力,却不巩固战果,从抓获的战俘嘴中酷刑获得伊拉克有大规模杀伤武器,一下子兴奋起来。
感觉好像是之前打的散兵游勇体现不出美军的实力,大炮轰蚊子的感觉。
这次要和一个国家政权作战,突然感觉好像搏击手遇见了同一档次的搏击手,兴奋了!
也不管情报是否可靠,结果当然是不可靠,没有什么大规模的杀伤性武器。
儿戏啊!
闹着玩呢!
伊拉克白白被揍了一顿,美军回去问战俘,战俘说,在你们逼迫下说了你们想听的话儿!
呵呵!
从纪录片的水准来看,这部非常棒了,详实的文献资料,来自美国、阿富汗甚至塔利班各级官员、士兵等的采访。
从911开始,往前推,调查了恐怖组织如何花了三年来布局这场恐怖袭击,往后推,美国又是为何在阿富汗花了二十年来打了一场没有胜利的战争。
愤怒掩盖理性。
911事件后,全美陷入愤怒的情绪中,复仇充斥着每个美国人的大脑。
一部违反宪法的无限制武力法案,只有一名加州的女性议员投了反对票,她不希望美国人在愤怒中做出不理性的决定。
这部法案毫无悬念顺利通过了,它后续指导了美国在16个国家发起战争,这些国家绝大部分和911和恐怖组织都没有任何关系。
“回家,才是你们要面对的最难的事情”。
这是911事件20年后美国决定从阿富汗撤军时,一个军官对他的士兵说的话,士兵当下无法理解,他们期盼已久的回家怎么会是最难的事情。
然而当他们回去才知道,已经没有人在关心阿富汗,甚至都没有人在提起911,他们的家人在家里开着派对,甚至都忘记关系战场上的他好不好。
“没有人再提起911,而这是我来这里的全部原因。
”这场打了二十年的战争,没有胜利,甚至一开始所谓“大规模杀害性武器”——这作为一开始美国进军阿富汗的理由都是假的。
阿富汗人民需要的到底是什么?
美军在这打了二十年仗,民不聊生,15万阿富汗人死于战争,其中大部分是平民,美国人在这里留下的女权、民主、教育的种子也很有限。
阿富汗政府在美军撤离后不久,政权就被塔利班夺走,首都被占。
塔利班大规模枪杀新闻工作者、教师,当街鞭打头巾没有戴好或没有让男人陪伴就去看医的女性。
生在阿富汗,人生就注定这么糟糕了么?
怪不得那么多年轻人去塔利班,至少还能通过暴力去拥有一些权利和自由。
然而,这场战争结束后,谁又能从中学到一点点教训吗?
在这错综复杂的国家利益和政治关系中,没有人能真正以史为鉴。
永远不要高估人类对于理智的把握能力,出离的情绪的也许是“正确的”,但是正确无法justify情绪的后果。
911是一个正义的情绪overweigh令人沮丧的理智的转折点。
美国人面对愤怒表现出令人惊讶的无能,这种无能和恐怖主义唯一的区别是有起码的道德共识。
但是不幸的事,一系列的后果都在把这里的道德性复杂化。
从政治上,立法上,人权上,军事上。
这一切都是不假思索的情绪造成的,无论是哪一方的错误,都在二十年里放大了,这是必然的。
美国人表现了对阿富汗的同情,起码表现了。
但是有多少人想Trump一样,fuck the afghans,我们不得而知。
阿富汗整个国家,多少也有着一些本质上的腐朽,美国人不会真的care的,他们又太不幸了一些。
很多的历史因素都在混杂着,这个政治上的漩涡里,如果不成为恐怖主义的温床就万事大吉了,我担心这个个国家的女性,我恐怕之后的几十年里,这个国家的人民将继续沉沦在深重的灾难之中。
我也很惋惜,也很庆幸自己没有他们这样的命运。
我在想,这么多的战争,二十年的竹篮打水,最后却沦为火上浇油。
除了猎杀了本拉登以外,美国人自己收获了伤痛争议,纠缠混乱和数倍于911死难者的阵亡人数。
多半是因为情绪左右了政治。
这样的情绪是源自骨头里的傲慢,傲慢自己怎么可能受得了911的委屈?
这样就带来了表面上旗号正义无比但实际上自私的行动。
他们也没怎么掩饰其实。
但你要说钱什么的是实打实的,这其实真的不是问题。
但这样完全否定美国政府的动机也有些不负责任,这些愤怒啊,傲慢啊,自私啊,出现在美国公民身上我觉得不是问题。
但是国会的问题在于overexploited民众的情绪,并且集体盲目地abused这些情绪,造成了无法控制的后果。
为什么没有人指出,民众的情绪不一定是正确的,不然要国会讨论干嘛呢?
说真的911发生在其他地方或许也不一定能做的比美国好。
自己种的因结的果,多少有一点karma的意思。
911这么多年贡献了多少headline,这二十年最大的教训,就是巨大的灾难会导致搁置一边的理智,进而导致不加控制的情绪,情绪给了缺乏约束的权力,权力带来肆无忌惮地滥用,和理智的缺乏一起造成道德的低位,继而造成巨大的灾难,即使是对恐怖主义,但事实上还有无辜的人。
看见没。
这样一个圈,二十年,美国人都没能走出来。
79年苏联入侵阿富汗,美国援助穆斯林圣战反抗组织,其中就包括大部分由国外年轻穆斯林组成的青年团,这个组织逐渐发展成以本拉登为首的基地组织前身。
随着89年苏联的失败和撤军,各圣战组织在穆斯林人民群众心中的地位得到加强。
苏联撤军后阿富汗各党派爆发持续内战,最后塔利班掌握了政府。
90年伊拉克入侵科威特,美国插手援助。
本拉登开始不断通过媒体宣传自己的思想:美国和苏联没区别,只是打着保护沙特的幌子,达到占领穆斯林土地,控制穆斯林石油财富的目的。
同时宣扬美国文化对穆斯林宗教文化信仰和生活方式的侵蚀。
针对美国的恐怖活动开始。
93年世贸大楼地库爆炸案后(非本拉登基地组织策划),本拉登本被驱逐出苏丹,到了塔利班统治的阿富汗,并公开向美国发动圣战。
98年本拉登在多个东非国家美国使馆同时发动恐怖袭击。
99年底在克林顿治下,多个停靠在美国港口的军舰遭到袭击。
00年小布什上台,期间CIA掌握的大量情报表明,会有重大恐怖活动,但政党间和部门间内斗使得情报没有得到分享和处理(其中,CIA和FBI分别负责海外和国内情报工作,互相猜忌)。
01年9月11日世贸北塔、南塔、五角大楼先后被三架劫机冲击,另一架飞向白宫和国会山方向的劫机中途坠毁(乘客冲进驾驶室干扰了劫机分子飞行)。
随后小布什宣布全空域禁飞,并授权战斗机击落任何无回应的客机。
(现在仍然有人怀疑飞向白宫的坠机是被击落)随后在国内普遍的恐惧和愤怒情绪下,国会压倒性通过一系列法案(包括战时总统不通过国会宣战的《爱国者法案》,开展国内大规模监听等),总统权利被空前扩大。
911事件后2001年10月美国以塔利班政权包庇窝藏基地组织为名,入侵阿富汗(决定受到国内民众普遍支持),塔利班政权同年垮台转入游击。
但一直未抓到本拉登。
2003年美国宣称萨达姆保护了本拉登,并且拥有大规模杀伤性武器(随后的伊战中小布什和国防部长拉姆斯菲尔德都承认没有发现),开始对伊拉克进行打击(但这次国内民众抗议声音很大,很多人认为这和911事件并无直接关联)。
美国的军事行动,特别是对伊拉克莫须有的行动,成为本拉登向穆斯林世界证明其宣扬理论的证据。
同时,美国扶持的阿富汗政府的腐败泛滥和美军针对平民的暴行(塔利班没有制服,打扮和平民无异,导致了美军对平民的恐惧和敌意)也越来越让人民难以忍受,民众转而支持甚至加入塔利班。
于是,美军面对的不再是本以元气大伤的基地组织和塔利班,而陷入了人民圣战的泥潭。
塔利班组织逐渐恢复元气,夺回多地,和美国部队形成僵持。
2011年奥巴马政府在巴基斯坦发现本拉登的藏身别墅,美特种部队潜入并将其击毙。
2020年,特朗普政府顺应国内撤军呼声,和塔利班进行停战谈判,并在拜登时期的2021年911二十周年前完成撤军,条件是塔利班承诺断绝和基地组织及其他恐怖组织的联系。
同时组织塔利班和阿富汗政府的谈判。
在21年撤军后,塔利班迅速控制了大部分领土,成为最大的势力政权,但截止目前仍未夺取全部阿富汗(不同宗教派别、部落、和执政理念的分歧巨大)。
老美的反恐战争打了20年,死了几千个士兵,花了上万亿美元,名单上的恐怖组织数量却增加了4倍,同时又在20年后把阿富汗还给了塔利班。
TO BE CONTINUED.
“在行动时,不要成为我们所憎恶的恶人”
自称世界警察的报应
又臭又长。奇臭无比。大部分都是人物访谈,恨不得一件事掰成八瓣重复重复再重复。
对于一直搞不清楚911和中东问题的我来说,这五集纪录片很好的捋清楚这事儿的前因后果。其实整个纪录片的基调是谴责美国政府的,包括当时的冲动和后来的不负责。可能的确像段子说的,美国反恐20年越反越恐。但是如果看了这样的纪录片,只是增加了对美国的仇恨,也真是枉费了主创的诚意和努力了。这五集看的并不轻松,在每一集后都语音记录当下感受以便最终整理,就很矫情的在好几集之后都语带哽咽。911中丧生的美国人、阿富汗战争中丧生的15万阿富汗人和5000美国军人,他们也只是谁的父亲或母亲、谁的爱人、谁的孩子。为什么要有仇恨呢?为什么一定要争个你死我活呢?为什么大家不能各自踏踏实实的发展呢?唉~周末好好写一下长篇观后感吧。只是记录内容的长评大概率是被和谐了,好吧。
虽然一定程度上批了批米国,但原则性上的一些“错误”依然不会碰,毕竟老美帝了。后边看得有点无聊。
塔利班和美军扶持的政府就是两瓶毒药,没有第三种选择,无解+绝望。
The beginning of an end.
还可以
关于大国如何走出危机。目前全世界能够一再走出危机,化险为夷,还能不断创造奇迹的,不向美国学习经验向谁学呢?
美国人讲故事的时候,如果不扭曲事实来夹带私货,就不会说话了。撒谎成了美国文娱作品的本能。
还不错。立场略左,但基本点都讲到了。
我没觉得这部片多好,美国总是在哭诉自己受害者。换回这个时点重新去review整个过程,不知道是否还有同样结论
其实什么都没讲,最后无非定性了下是一个不知道怎么结束的赔本反恐战争,只能强行撤退了。
热血调查记者,历史真相挡,机构吹哨者等良心人士居家隔离长途旅行必备之影片
911事件改变21世纪全球历史走向。所谓的反恐战争、高层博弈没有哪方是真正的赢家。战争到最后只会虚耗国力、给无辜者带来伤痛和无尽的人间惨剧。而且搞半天不光没给恐怖组织灭干净,居然越反越多,现在塔利班还又掌权了。但就这部纪录片拥有的相对客观立场值个五星,基本各方势力都采到了,资料收集也还是比较全面的,不是单纯的美式主旋律输出。
一般般吧
想说的太多却梗住了。前两集比恐怖片还恐怖,之后进入到反思的部分,还是让我看到这部纪录片有的力度与决心,那些反思比美剧要来得更直面直接,而现在,似乎又走入了新的十字路口。只愿和平吧
Fahrenheit 911 十几年前就拍完且动机讲得更明确的东西拍了五集纪录片,看完睡觉的时候做梦都在轰炸。
这是一部有意义的纪录片,911事件如今已经过了20年,这一场复仇写下的史篇,像是一场闹剧,到头来美国搭上金钱、人力、时间,回头看塔利班还是那个塔利班,阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段,伊拉克到阿富汗,这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段,20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,还是什么样的政府,就有什么样的人民。
较为客观,但没什么新素材,就是个总结